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Ben oui, inutile de faire des amalgames qui n'ont pas raison d'être.

Le mentalisme reste une discipline "théâtrale" du music hall qui donne l'illusion que "l'acteur" utilise des pouvoirs de l'esprit, parmi d'autres possibilités. Si le "mentalisme" signifie autre chose dans le cadre qui nous concerne, je serais heureux d'avoir d'autres définitions.

A partir du moment où les techniques de cette discipline et/ou de la prestidigitation sont utilisées dans un autre but, on ne peut plus parler d'art du spectacle ou même d'art dans le sens premier du terme.

Si le "mentaliste" commence à croire qu'il possède de réels pouvoirs psychiques (qu'il faudrait définir), il s'auto-illusionne. Dans une certaine mesure, il pourrait tromper une partie du public pendant un moment, mais jamais tout son public tout le temps. Il pourrait éventuellement se faire passer pour la réincarnation de Sai Baba ou de Gilbert Bourdin, le messie cosmo-planétaire.

Comme il existe une liberté de culte et de croyances dans notre société, ça ne me dérange pas du tout.

Si le "mentaliste" croit ensuite qu'il va sauver le monde avec ses pouvoirs, il risque de se trouver confronté à Magnéto et son armée de mauvais mutants...

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Bonjour a tous,

Je suis totalement d'accord avec Patrick FROMENT.

Je ne pense pas que Patrick souhaite l'arrêt du mentalisme.

Il dénonce juste un fait.

En effet, est ce la faute du mentaliste si le spectateur s'accroche à lui en pensant qu'il détient un certain "pouvoir"?

Je ne pense pas.

Le mentalisme au départ c'est du spectacle pour faire plaisir au spectateur.

Est ce dangereux de vouloir vivre de cette discipline? Je ne pense pas non plus. Il est vrai que des gens peut scrupuleux peuvent vraiment en tirer profit, mais pas seulement dans le mentalisme...

Je suis d'accord avec certain qu'il est scandaleux que certains mentalistes profitent de la faiblesse de leur public, mais ils ne sont pas tous comme ca.

Arretons de faire des généralites.

Un mentaliste n'est pas forcément un médium et vice-versa.

Alors oui , si pour l'etique on ne souhaite plus des mentalistes. Il faut l'interdire, mais alors il faut interdire le médium, l'hypnotiseur, le psy et je m'arreterai la je trouve ca tellement absurde.

Pour revenir au sujet qui est tout de meme une these sur la culture du secret et non sur le pour ou contre du mentalisme:

Je dirai que la culture du secret est vielle comme le monde.

Entretenir le secret c'était rendre important les détenteurs.

Aujourd'hui tout le monde veut savoir tout sur tout et je ne trouve pas ca tres correct.

Certains ont parlés de la Franc maconnerie qui a su garder le secret au fil du temps. Seuls les inités savent ce qui ci passe, ceux qui crée une mystification de la franc-maconnerie, certains osent meme dire que c'est une secte ( je ne m'etendrais pas plus sur le sujet ce n'est pas l'endroit).

D'autre parle de la magie, si il n'y avais pas la culture du secret, existerait il encore desmagiciens?

La culture du secret fait que nous sommes capables de faire des choses que les spectateurs pensent n'arriver jamais à faire.

Les spectateurs pensent que nous avons un don(un pouvoir magique!!)en plus que les autres et que nous sommes different. C'est la culture du secret qui amene à cette réflexion.

Il m'est arrivé un jour de résolvé une enigme familliale et un ami m'a dis c'est normal que tu as reussi! tu es magicien!

Si la magie est un rêve, Bienvenue dans le pays des songes!

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Je m'escuse de ce monologue mais je suis le sujet depuis le début et ca fait longtemps que je souhaite vous répondre.

Si la magie est un rêve, Bienvenue dans le pays des songes!

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LA CULTURE du SECRET

Ah bah non... j'avais pensé que c'était un sujet sur la Ganja...

Ben oui, inutile de faire des amalgames qui n'ont pas raison d'être.

Le mentalisme reste une discipline "théâtrale" du music hall qui donne l'illusion que "l'acteur" utilise des pouvoirs de l'esprit, parmi d'autres possibilités. Si le "mentalisme" signifie autre chose dans le cadre qui nous concerne, je serais heureux d'avoir d'autres définitions.

A partir du moment où les techniques de cette discipline et/ou de la prestidigitation sont utilisées dans un autre but, on ne peut plus parler d'art du spectacle ou même d'art dans le sens premier du terme.

Si le "mentaliste" commence à croire qu'il possède de réels pouvoirs psychiques (qu'il faudrait définir), il s'auto-illusionne. Dans une certaine mesure, il pourrait tromper une partie du public pendant un moment, mais jamais tout son public tout le temps. Il pourrait éventuellement se faire passer pour la réincarnation de Sai Baba ou de Gilbert Bourdin, le messie cosmo-planétaire.

Comme il existe une liberté de culte et de croyances dans notre société, ça ne me dérange pas du tout.

Si le "mentaliste" croit ensuite qu'il va sauver le monde avec ses pouvoirs, il risque de se trouver confronté à Magnéto et son armée de mauvais mutants...

Je trouve que ce jeune homme belge parle bien. Tout est dit.

Et j'ai découvert avec énormément de plaisir, l'incroyable travail de sculpture de Tabary.

Bah cékoissa ? J'ai raté des épisodes ???!!! La hache de guerre est enterrée, z'ont fumé ensemble le calumet de la culture du secret ??? Il y a la fièvre jaune qui fait délirer dans l'Oasis de Bruoxéliande ?

;)

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    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
    • Ayant fait une grande partie de ma carrière à l’Assurance Maladie (MSA) tout à fait d’accord avec ce qui a été dit . Il faut aussi rajouter la prise en charge dans le cadre d’un accident de travail de complications ou de rechutes éventuelles.
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