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CED

Viktor

Moi je suis assez d'accord avec vous deux et, ce, même si les idées exprimées sont différentes.

En tout cas Tabary avait raison voilà un post qu'il a lancé comme une plaisanterie et qui fait un "tabac".

Je sens que nous sommes en train de glisser doucement vers un autre thème récurrent en mentalisme (en plus de la culture du secret) à savoir l'éthique.

Si un VMiste a envie d'ouvrir un nouveau post sur ce sujet, je prédis aussi un beau tabac et certainement quelques belles polémiques....

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Publié le
CED:

Pour une fois je ne suis pas complètement d'accord avec toi. L'ésotérisme, le paranormal ect ont un lien direct avec le Mentalisme (une fois de plus je ne parle pas de magie Mentale) ne serait-ce que par le biais des Tarots sans parler des connaissances indispensables sur le sujet pour être crédible. Un minimum de savoir en Sorcellerie, religions et philosophies Orientales, alchimie, Voyance (peut importe le support), Celtisme, radiesthésie, magnétisme ect me paraît indispensable si ont veut savoir de quoi on parle. Pour ma part je tire les tarots plusieurs fois par semaines et c'est une chose que l'on me demande après chaque spectacles... je me vois mal dire a ceux qui en ont envie : désolé tout ce que j'ai fais est bidon et en plus je ne crois pas à toute ces bêtise. Dans l'ésotérisme on ne voit que le cotés escroquerie jamais le cotés utile, il y a beaucoup de gens qui ont besoin de réponses et qui ne veulent pas passer par les oracles officiels (médecine, psy en tout genre, religions ect).

Un minimum de connaissance (historique) est requise pour l'élaboration de n'importe quel scénario, je suis bien placé pour le savoir.

Le tarot est tout d'abord un beau jeu d'images, ensuite, quand on se penche sur l'histoire du Tarot de Marseille (en évitant soigneusement toutes les khonneries racontées par Court de Gébelin, Oswald Wirth et consorts), on peut découvrir un véritable livre de mythes d'une des plus étonnantes culture à côté de laquelle on vit sans jamais y prêter la moindre attention (je parle en connaissance de cause, ayant fait un véritable travail de recherche historique approfondi sur l'origine du Tarot de Marseille).

Mais là, on entre dans "mon secret", ...

J'ai étudié de la même façon l'histoire de la sorcellerie, du vampirisme, du spiritisme etc, pour ne nommer qu'eux, tout comme je vais étudier l'histoire du Mardi Gras de la Nouvelle Orléans, celle de Coney Island et de Alice in Wonderland quand j'en ai besoin... Ce travail sert de base solide à la création de soirées sur des thèmes précis et permet de maintenir une sérieuse suspension d'incrédulité.

Et quoique je ne me porte pas en faux contre les gens qui tirent les cartes (je suis infiniment plus allergique aux zézettes qu'aux voyants - ne supportant pas les gens qui expliquent des tours ne leur appartenant pas à tous vents.), j'évite soigneusement de mélanger art de l'illusionnisme et lecture de tarot, même si je peux très bien jouer au voyant. J'aime que les choses soient claires et, quand on me demande de tirer les cartes après un spectacle d'illusionnisme, je refuse tout simplement. Et je pratique en spectacle, ce qui est probablement la plus impressionnante routine sur le thème de la lecture de tarot qui existe. (Je ne vous dirai pas laquelle, vous devez savoir de quoi je parle.) ;)

Je refuse que le fait de faire un spectacle sur le thème de la Magie (peu importe quelle magie), m'entraine ensuite à conseiller des gens sur leur santé, leurs problèmes familiaux et financiers, et tout un tas de trucs qui ne me regardent pas et dont je me fiche prodigieusement. Mon but est d'amener mon public dans un monde magique de nature poétique et fantastique, pas de prendre le moindre ascendant sur qui que ce soit.

Et j'ai découvert avec énormément de plaisir, l'incroyable travail de sculpture de Tabary.

Publié le (modifié)
Tabary avait raison voilà un post qu'il a lancé comme une plaisanterie et qui fait un "tabac".

Après le tabac de La Culture du Secret, le secret de la culture du tabac :

[video:dailymotion]

Modifié par Christian Girard
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CED:

Pour ma part je tire les tarots plusieurs fois par semaines et c'est une chose que l'on me demande après chaque spectacles... je me vois mal dire a ceux qui en ont envie : désolé tout ce que j'ai fais est bidon et en plus je ne crois pas à toute ces bêtise. Dans l'ésotérisme on ne voit que le cotés escroquerie jamais le cotés utile il y a beaucoup de gens qui ont besoin de réponses et qui ne veulent pas passer par les oracles officiels (médecine, psy en tout genre, religions ect)

C’est bien évident. Les spectateurs sont tellement simples d’esprit qu’ils ne seraient pas capables de comprendre, si vous voulez bien le leur expliquer, que vous leur avez seulement présenté un spectacle de Music-hall, et que comme dans tout spectacle, il y a une réalité qui commence lorsque le rideau se referme. Il vaut mieux, comme vous, renoncer à leur expliquer, et surtout faire des consultations. Gratuite, certainement ? Parce que dans le cas contraire, on aura certainement du mal à y voir autre chose que de l’escroquerie. Mais essayez toutefois de proposer à un juge votre plaidoyer touchant sur le côté utile des choses (surtout la partie sur l'incapacité des "oracles officiels" pour trouver des solutions), nul doute que vous serez très écouté, et certainement bien compris (si tant est que les "Oracles de la justice" y entendent quelque chose...).

Allez, extrait d’un procès pour meurtre à venir : « comprenez-moi bien, lorsque je coupe une jeune fille en deux sur scène, je n’ai pas le courage d’avouer à la fin aux spectateurs que tout cela est bidon et du même coup, quand quelqu’un cherche un homme de main, je propose aussi mes services… pour le côté utile des choses. Et voilà mesdames et messieurs les jurés comment tout a commencé …».

Sans autre commentaire.

Publié le (modifié)

Voir mon précédent message. Il semble que tout n'ai pas été lu. Pourquoi un procès? il y a crime? pourquoi escroquerie? quand me faites-vous brûler pour sorcellerie après m'avoir fait passé à la question ? Vous vous considérez tellement intelligent et défenseur du droit des opprimés que vous êtes incapable de comprendre que des gens ont besoin de ça avec ou sans votre assentiment. Votre avis éclairé de super condescendant n'est même pas capable de comprendre la notion d'humanité et il est bien évident que je ne peux que faire payer le maximum à ces pauvres hères sans instruction complètement à ma merci. Si vous aviez seulement pris le peine de vous renseigner sur nous vous sauriez que vous êtes complètement à cotés de la plaque et que vos propos sont extrêmement insultants. Que savez vous de nous? ou nous sommes nous rencontrés? J'essaie d'expliquer un concept lié au Mentalisme et vous m'insultez, qui êtes vous pour vous permettre de juger sans savoir ni comprendre?

Modifié par Wanda & Viktor
Publié le
Pour ma part je tire les tarots plusieurs fois par semaines et c'est une chose que l'on me demande après chaque spectacles...

J'ai beau relire ça dans tous les sens, ça signifie toujours que tu mélanges spectacle de Music Hall et Consultations de Voyance.

Donc Pierre Fleury a tout à fait raison de faire les remarques précédentes.

Il me semble que ni Derren Brown, ni Max Maven ou Gary Kurtz ne passent de l'un à l'autre. Je n'arrive pas à piger pourquoi en France, les mentalistes finissent en majorité, par mélanger les deux domaines. Ce qui crée une confusion évidente des genres. C'est un peu comme si Hugh Jackman essayait de faire sortir les griffes de Wolverine dans la vie courante...

Et comme je l'ai dit, je ne juge pas le fait de tirer les cartes. C'est un business comme un autre, probablement moins "toxique" que la vente d'armes ou de tabac au polonium...

Publié le (modifié)

Ce que les Magiciens pensent de ma façon de travailler m'importe peu, mais je déteste que l'on fasse un procès d'intention sans savoir de quoi on parle. Ces sous entendu sur le fait de "voler" de l'argent sont insultants. Nous ne partageons pas les mêmes idées mais il n'est pas nécessaire de tenter de montrer sa "supériorité" par la calomnie. Ce sera mon dernier post sur ce sujet, il n'en vaut pas la peine.

Modifié par Wanda & Viktor
Publié le

Vous pouvez toujours crier au scandale. Si c'est votre seule ligne de défense, elle est bien pathétique. Je ne vous fais pas un procès d'intention ; nul besoin de le faire, vos déclarations sur ce sujet étant suffisamment scandaleuses en elles-même. Je me base sur ce que vous affirmez et sur ce que vous avez choisi d'écrire . Soyez rassuré : je sais de quoi je parle, et je sais surtout vous lire. En l'espèce, c'est bien suffisant.

Alors non, vous n'êtes pas en train "d'expliquer un concept lié au mentalisme"; vous êtes en train de faire l'apologie de sa déviance en essayant de défendre l'indéfendable, et nous servir la même soupe vomitive que ceux qui pratiquent ce genre d'activité contre rémunération. Ces bons samaritains qui assènent systématiquement pour se donner bonne conscience : "les gens ont besoin de ça".

Commencez donc par vous demander de quoi les gens ont vraiment besoin lorsqu'ils sont dans un état psychologique qui les conduit à penser un seul instant que quelqu'un va pouvoir comprendre leur problème avec un jeu de tarot, et même leur prédire l'avenir. Nous verrons alors si, une fois cette réponse obtenue, vous pensez encore pouvoir nous affirmer avec autant d'assurance que vous vous livrez là à une oeuvre de salubrité publique. Nous verrons aussi si vous serez autant à l'aise pour continuer à donner des leçons d'humanité.

Alors pour que tout soit bien clair : prendre de l'argent dans le cadre de consultations de voyance n'est pas un vol; cela relève de l'escroquerie, qui est d'ailleurs une infraction plus grave que le vol.

Maintenant, si vous ne prenez pas d'argent pour le faire, ce que personne n'a affirmé d'ailleurs, je ne pense pas qu'il y ait lieu de vous énerver particulièrement, puisque cela ne vous concerne pas, à moins que vous ne souhaitiez prendre la défense de ceux qui pourraient être concernés. Dans le cas contraire, je ne crois pas que la meilleure défense soit l'attaque.

C'est dommage que vous nous quittiez déjà, parce que contrairement à ce que vous voulez bien affirmer, ce sujet qui soulève une question d'éthique professionnelle en vaut vraiment la peine.

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    • Je vous fais un 3615 raconte ta vie sur ce tour (les quinquas comme moi comprendront l'allusion😉) Je l'ai immédiatement précommandé parce que je trouvais l'objet vraiment sympa et que je suis une fan de paddle. Quand je l'ai reçu, l'idée du scénario s'est imposée assez naturellement : j'allais raconter une histoire de feux tricolores (étonnant, non ?). Bon...ok...Jusque-là, rien de follement original (ne me jetez pas des pierres tout de suite), mais au moins cela avait le mérite de coller très naturellement à ce que voit le spectateur. Je vais vous mettre ma routine un peu plus bas, mais avant cela, j'avais envie de vous raconter la petite galère créative par laquelle je suis passée pour arriver à ce scénario.🤪 Première tentative : les frères ingénieurs Dès le départ, je suis partie sur l'idée d'un conflit autour de la place des couleurs. Ma première histoire racontait donc l'invention du feu tricolore. J'avais imaginé deux frères ingénieurs qui ne parvenaient pas à se mettre d'accord : l'un voulait placer le rouge au milieu, l'autre absolument en haut, etc. Vous voyez le principe : les deux frères se disputaient sur la place respective des couleurs jusqu'à ce que l'un finisse par l'emporter et que l'on obtienne le feu tricolore tel qu'on le connaît aujourd'hui. Bref, je n'étais que moyennement emballée par l'histoire, mais bon...testons en public.  Et là…Je me suis ramassée.😵‍💫 Pas sur le tour lui-même. Les spectateurs trouvaient l'objet sympa, les changements très visuels et le principe du tour leur plaisait. Mais l'histoire ? Pas du tout. Ils la trouvaient confuse (et ils avaient raison, elle était mal écrite) mais surtout terriblement plate et sans grand intérêt (euphémisme). Et avec le recul, je comprends parfaitement pourquoi. En gros, cela donnait : « Lui voulait mettre le rouge ici, mais son frère n'était pas d'accord… » Je secouais la raquette. Hop ! Le rouge changeait de place. « Vous voyez ? Finalement, c'est l'autre frère qui avait raison… » Bref, le degré zéro de la narration. Ce n'était finalement pas une histoire. Je me contentais de décrire ce que les spectateurs voyaient en ajoutant par-dessus l'artifice de deux ingénieurs qui se disputaient. Et surtout, moi-même, je n'étais pas à l'aise en la racontant. Donc : poubelle. Deuxième tentative : la guerre des couleurs J'ai quand même conservé mes deux idées de départ : le feu tricolore et le conflit autour des places. Mais cette fois, j'ai viré les deux frères ingénieurs. Ils n'apportaient rien. J'ai donc personnifié directement les couleurs. Le rouge voulait dominer les autres. On l'avait placé au milieu mais, évidemment, lui estimait que sa place était en haut parce qu'il était le plus fort. L'orange, qu'on avait placé en haut, préférait finalement être au milieu… Là encore, je racontais essentiellement ce qui se passait sous les yeux des spectateurs. Je l'ai quand même testée en public. Petit progrès : cette fois, les spectateurs comprenaient mieux l'histoire. C'était moins confus. Donc j'avais gagné quelque chose. Mais de là à dire que j'avais enthousiasmé les foules…😐 Personne n'est monté sur la table, au mieux des sourires polis avec quelques mots gentils. L'histoire restait très moyenne (là encore euphémisme mais je tiens à préserver mon égo et mon image de marque sur ce forum🙂 ). Donc : poubelle. Retour à la case écriture. Je voulais toujours conserver cette idée de feu tricolore. Je voulais toujours jouer avec cette histoire de places. J'ai essayé plusieurs scénarios, plusieurs angles…et rien, nada, des nèfles, le degré zéro de la créativité 😧. Donc pause dans l'écriture : quand ça veut pas, ça veut pas ! Et puis, cette semaine, j'ai fait quelque chose de tout bête. J'ai arrêté de chercher une histoire. J'ai pris une feuille de papier et j'ai simplement écrit le tour. Pas le scénario. Le tour. Geste par geste. Je prends le rouge. Je le place ici. Je montre la raquette. Je secoue. Le rouge se retrouve là. Je le retire. Je prends l'orange… J'ai écrit absolument tous les mouvements et tous les emplacements successifs des couleurs. Et là (roulement de tambours...), il s'est passé quelque chose d'assez paradoxal : le fait d'avoir écrit précisément ce que je faisais m'a permis d'arrêter de raconter ce que je faisais 😮 ! La lumière s'est faite, sans mauvais jeu de mots (Patricia humoriste, je fais les mariages, les baptèmes...embauchez-moi 🤩). Je suis repartie exactement de la même idée…mais à l'envers. Depuis le début, je cherchais à expliquer pourquoi les couleurs n'étaient pas à leur place. Et si, au contraire, le principe de départ était qu'elles tenaient absolument à y rester ? Et si les couleurs d'un feu tricolore étaient parfaitement disciplinées ? Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. Pourquoi ? Parce que chacun a un métier très précis. Et là, j'ai enfin trouvé mes trois personnages (sonnez hautbois, résonnez musettes !) 😍. Le rouge passe ses journées à dire : « STOP ! STOP ! STOP ! » Forcément, à force, ça donne un certain caractère. Le vert, lui, c'est le gentil de l'équipe : « Allez-y… C'est bon… Vous pouvez passer… » Jamais un conflit. Et puis il y a l'orange. Le pauvre orange… Le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit à peu près : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. Mais tous les trois ont une chose en commun : ils connaissent parfaitement leur place. Et c'est à partir de là que la magie peut commencer. Parce que cette fois, quand je place volontairement le rouge au milieu et qu'il saute en haut, je ne cherche plus une justification artificielle au déplacement : il retourne à sa place. Quand je mets l'orange en haut et qu'il revient au milieu : il retourne à sa place. Les effets magiques ne viennent plus illustrer l'histoire. Ils deviennent la conséquence de l'histoire : ô joie, ô allégresse ! Et surtout, cela me permet ensuite de faire évoluer ces trois personnages et de raconter ce qui se passe lorsqu'un jour, ces trois couleurs parfaitement disciplinées décident qu'elles en ont peut-être assez qu'on leur dise où est leur place… Voilà comment je suis arrivée à la routine que je vais vous présenter. Attention :  elle n'a pas encore été testée en public car je l'ai finalisée ce soir . Je ne l'ai même pas testé avec le matériel pour voir le tempo, la musicalité, la clarté, etc. Je la testerai problement la semaine prochaine puisque les Blouses Roses reprennent à l'hôpital. Il y aura certainement des choses à couper, des phrases qui fonctionneront moins bien à l'oral que sur le papier, des rythmes à modifier. Et peut-être que les spectateurs me diront tout simplement que c'est pourri ! 😟 Honnêment, je ne le souhaite pas car là, pour le coup, je l'aime bien mon histoire et j'ai envie de la raconter. Je suis beaucoup, beaucoup plus à l'aise avec elle. Les personnages me plaisent, et, pour la première fois, je n'ai plus l'impression d'avoir écrit un texte pour justifier les déplacements d'un tour de magie. J'ai l'impression d'avoir fait l'inverse : j'ai laissé les déplacements du tour me raconter l'histoire (j'espère que ce n'est pas un brin présompteux). Maintenant, reste à savoir si le public sera du même avis... Je vous mets donc la routine ci-dessous et j'attends évidemment vos retours (avec diplomatie hein !). Et dès que je l'aurai réellement testée en conditions, je viendrai vous raconter ce que cela a donné (enfin si cela vous intéresse). Troisième tentative : le feu discipliné (en espérant que ce soit la bonne !)   Il paraît, qu'en général, les feux tricolores sont parfaitement disciplinés. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. GESTE : Montrer la raquette des deux côtés. Et celui-ci était probablement le plus discipliné de tous. Il faut dire que dans un feu tricolore, chacun a un métier très précis. Le rouge, par exemple… Le rouge, c'est le chef. (pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) Toute la journée, il dit : « STOP ! » STOP. STOP. STOP. Vous imaginez le métier ? Passer ces journées à dire aux gens de ne pas bouger. Forcément, ça vous donne un certain caractère. GESTE : Retirer les trois pièces et les confier au spectateur. Montrer la raquette complètement vide. Et le rouge prend son travail très au sérieux. Sa place, c'est en haut. Alors si, volontairement, je le mets au milieu… GESTE : Prendre le rouge, le montrer des deux côtés et le placer au milieu. …il n'aime pas du tout ça. Il suffit de secouer un peu…(pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) GESTE :  Secouer. Le rouge saute en haut. …et immédiatement : « STOP ! Moi, c'est en haut. » GESTE : Montrer les deux côtés. On peut essayer de discuter… GESTE : Faire revenir le rouge sur sa pièce. …mais avec quelqu'un qui passe sa journée à dire STOP, la négociation est assez limitée. GESTE : Rendre la pièce rouge au spectateur. Après, il y a l'orange. Alors l'orange… Son métier est beaucoup plus compliqué. Parce que le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. GESTE : Prendre l'orange et le montrer des deux côtés. Mais lui, en revanche, sait parfaitement où est sa place. Au milieu. Alors si je le mets en haut… GESTE : Placer l'orange en haut. …ça le perturbe. GESTE : Secouer. L'orange saute au milieu. Et voilà. Il retourne au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. C'est peut-être le seul moment de la journée où l'orange sait exactement ce qu'il doit faire. GESTE : Faire revenir l'orange sur sa pièce. Vous voyez, ce feu était parfaitement discipliné. Chaque couleur connaissait son travail. Chaque couleur connaissait sa place. Et c'est là que j'ai fait une erreur. J'ai voulu voir jusqu'où allait leur sens de la discipline. GESTE : Prendre le rouge et l'orange. J'ai remis le rouge en haut… GESTE : Placer le rouge. …l'orange au milieu… GESTE : Placer l'orange. Cette fois, aucune erreur. Ils étaient exactement là où ils devaient être. Rouge en haut. Orange au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. Et je leur ai dit : « Voilà. Maintenant, vous ne bougez plus. » Pause. Je crois que le rouge a assez mal vécu qu'on lui dise « STOP ». GESTE : Secouer. Les deux couleurs disparaissent. Et là… plus de rouge. Plus d'orange. GESTE : Montrer lentement les deux pièces devenues vierges, des deux côtés. Ils avaient quitté leur poste. Enfin… c'est ce que j'ai cru. GESTE : Retirer les deux pièces vierges. Révéler le rouge et l'orange incrustés dans la raquette. Parce qu'ils étaient toujours là. Le rouge en haut. L'orange au milieu. Toujours à leur place. Sauf que cette fois… ils s'étaient incrustés. Littéralement. GESTE (pause) : Laisser voir l'image un instant. Et il restait le vert. GESTE : Prendre la pièce verte. Le vert, c'est le gentil de l'équipe. Toute la journée, il dit aux gens : « Allez-y. » « C'est bon. » « Vous pouvez passer. » Jamais un conflit. Jamais une hésitation. Il voit arriver une voiture : « Allez-y, je vous en prie. » Alors je me suis dit : « Lui, au moins, il ne va pas poser de problème. » GESTE : Insérer le vert en bas. Et tout est redevenu normal. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. GESTE : Montrer lentement les deux côtés. Chacun à sa place. Le rouge pouvait dire STOP. Le vert pouvait dire ALLEZ-Y. Et l'orange pouvait continuer à ne pas savoir exactement ce qu'il voulait dire. Tout allait bien. Enfin… pendant quelques secondes. GESTE : Regarder le feu. Petite pause. Parce qu'après toutes ces années passées ensemble… ils avaient peut-être compris quelque chose. GESTE : Secouer. Rouge et orange sautent sur la pièce verte. Le rouge a quitté le haut. L'orange a quitté le milieu. Et tous les deux sont allés rejoindre le vert. GESTE : Montrer les trois couleurs réunies. Pour la première fois… plus de chef. Plus d'indécis. Plus de gentil. Juste trois couleurs… qui avaient décidé de rester ensemble. GESTE : Retirer lentement la pièce portant les trois couleurs. Montrer la raquette complètement vierge des deux côtés. Plus personne en haut. Plus personne au milieu. Plus personne en bas. GESTE : Regarder la pièce avec les trois couleurs, puis la raquette vide. Finalement… ce n'était pas un feu tricolore qui n'était plus discipliné. C'était simplement trois collègues… qui en avaient assez qu'on leur dise où était leur place.    
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