Aller au contenu

Recommended Posts

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le
Merci encore pour ce petit bijou...

P.-S : on pourrait, en Chambre des secrets, ouvrir un fil de discussions recensant nos expériences avec cet effet. En effet, j'ai quelques idées et j'aimerais les partager avec vous... ou alors c'est trop et il faudrait un endroit spécialement dédié aux détenteurs du livre ?

Continuons donc publiquement et avec réserve...

Une question : même si j'ai conscience de ce que le public des plus jeunes n'est pas une "cible" spécialement pertinente pour Télépathie Raël Réelle, auriez-vous un retour d'expérience (de préférence d'orientation statistique) pour ce qui est des dessins que proposent non pas des enfants mais disons plutôt des pré-ados (9 - 13 ans par exemple) ? Il me semble (mais je n'en suis qu'au stade des supputations actuellement) que les propositions de ces jeunes devraient avoir des orientations différentes de celles des adultes,d'où une nécessité de recadrage de la méthode, mais laquelle ?, pour l'instant je ne sais pas. Des avis constructifs à ce sujet ? Merci d'avance.

Publié le

Christian,

Le problème avec les 9-12 ans sera le fait d'admettre la chose, car en finalité........... (à toi de complèter histoire de ne pas faire de débinage)

Etant donné qu'a cet ages il faut vraiment prouver que nous n'avons pas de FP après chaque apparition et disparition de foulards...

Carl Valentin

Magicien : mon rêve, ma passion, mon métier.

Publié le
Christian,

Le problème avec les 9-12 ans sera le fait d'admettre la chose, car en finalité........... (à toi de complèter histoire de ne pas faire de débinage)

Etant donné qu'a cet ages il faut vraiment prouver que nous n'avons pas de FP après chaque apparition et disparition de foulards...

Carl Valentin

Je ne suis pas tout à fait d'accord...

Avec les jeunes, je pense même que l'effet est plus facile à réaliser, et l'impact peut en être que meilleur ;) Je m'arrête là pour ne pas m'aventurer sur les routes du débinage.

Publié le

Un des enjeux dés le début du développement de « Télépathie Réelle » a été, effectivement, le recensement statistique des dessins couramment effectués par un spectateur.

A ma connaissance (mais je ne connais pas tout) cet axe là de recherche n’a rien donné de probant.

J’ignore si certains se sont lancés dans cette aventure en faisant, en plus, une segmentation par type de population. ..

Ce que je sais c’est que quand on demande à une personne de faire un dessin quelconque le « top 3 » est le suivant (l'ordre que je donne est aléatoire) :

- Bonhomme (ou smiley)

- Maison

- Arbre (ou fleur)

Comme tu le sais ces trois exemples sont hors de propos dans mon expérience.

Il me semble qu'il y a le « top 15 » dans un livre de Kenton Knepper (Kenton dont nous parlions ici hier justement). Je pourrais donner les sources à ceux que ça intéresse (quel livre, quel numéro de page etc - faut juste me laisser le temps de faire quelques recherches dans ma bibliothèque).

Toutes les recherches sont intéressantes à mener en l'espèce mais, à mon avis, les axes d’amélioration de l’effet ne se situent pas là mais dans les techniques de gestion du spectateur.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)

Merci, c'est clair et précis. :)

les axes d’amélioration de l’effet ne se situent pas là mais dans les techniques de gestion du spectateur.

D'où en partie ma question. La gestion commence avec le choix d'un spectateur. Je me demande à partir de quel âge (ou dans quelle tranche d'âge) T.R. a une probabilité de succès maximale. As-tu tenté l'expérience avec des enfants ou des ados ou les exclus-tu d'emblée du cadre des possibles car difficiles (ou impossible) à gérer ?

Merci également à Carl pour sa réponse.

Patrick, jette un œil ici, c'est pour toi ! :

http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/298412#Post298412

Modifié par Christian Girard
Publié le

En réponse à Friboudi "Je ne suis pas tout à fait d'accord...

Avec les jeunes, je pense même que l'effet est plus facile à réaliser, et l'impact peut en être que meilleur"

"L'impact peut en être que meilleur",

vraiment ! du mentaliste - Télépathie avec des enfants de 9 ans sachant que le finale ne sera pas montrée ! avec un impact meilleur ! alors la je ne demande qu'a voir, car sincèrement si il y a bien une magie que je connais et pratique depuis 15 ans c'est bien la magie pour enfants.

La magie pour des enfants pré-ados est totalement différentes de la magie pour enfants et adultes.

As-tu vraiment essayé cela sur des enfants de 9 ans ! et ils ce sont contentés de ne rien dire ???? pas envie de ........

Carl Valentin

Magicien : mon rêve, ma passion, mon métier.

Publié le (modifié)
vraiment ! du mentalisme - télépathie avec des enfants de 9 ans sachant que le final ne sera pas montré ! avec un impact meilleur ! alors là je ne demande qu'à voir

Moi aussi, je suis très dubitatif mais je ne demande qu'à apprendre... Friboudi, des précisions ?

Modifié par Christian Girard
Publié le (modifié)

Mon petit cousin de 9 ans (sur lequel j'ai fait un petit test le week-end dernier) avait dessiné un pot de fleurs.

J'ai fait le scénario classique et le petit plus de la page 69: retourné à 180°, ça donnait quasiment son dessin. Il a été très impressionné car j'étais parti dans le jardin le temps qu'il dessine et il avait caché le dessin dans sa poche. Pour lui, j'avais vraiment visualisé son dessin, mais de façon un peu floue.

Bon, un cas particulier ne fait pas la règle, mais il faut avouer que là ça a bien fonctionné.

Je reconnais m'être peut être un peu avancé en englobant tous les "jeunes" en général (un ado ne va pas réagir comme mon petit cousin j'imagine).

Modifié par friboudi
Publié le
D'où en partie ma question. La gestion commence avec le choix d'un spectateur.

OUI ! Assurément !

Je me demande à partir de quel âge T.R. a une probabilité de succès maximale. As-tu tenté l'expérience avec des enfants ou des ados ou les exclus-tu d'emblée du cadre des possibles car difficiles (ou impossible) à gérer ?

En mentalisme et particulèrement avec ce genre d'effet je travaille essentiellement pour des adultes.

Après, plus que l'âge, je pense que le succès de l'expérience tient, pour beaucoup, dans la dynamique de relation que tu instaures avec ton public.

Je m'explique : Pour que T.R. fonctionne il faut faire entrer ton spectateur dans une dynamique de coopération et non pas une dynamique de puissance ou de défi. Ce n'est pas : "Eh regardez comme je suis fort et ce que je suis capable de faire".

C'est plutôt : "Tentons une expérience ensemble, vous êtes l'émetteur, je suis le récepteur, si ça marche NOUS aurons accompli quelque chose d'extraordinaire... une forme de contact à un niveau très subtil... Essayons".

A mon avis c'est ainsi que devrait être présentée toute expérience de télépathie (mais cela est particulièrement vrai pour T.R.) comme une "communion intime" et non pas une performance individuelle.

Rappelle toi Uri Geller (je suis sûr que tu vas apprécier la référence mdr ) : Il impliquait fortement les spectateurs. Lors de la torsion d'une cuillère, il demandait fréquemment à une spectatrice de toucher la cuillère... tout induisait que la prouesse était accomplie AVEC la spectatrice.

En psychothérapie et en psychanalyse on parle d'alliance thérapeutique, terme qui a été utilisé, pour la première fois par Freud en 1913, et qui veut dire que le succès d'une psychothérapie ou une psychanalyse tient, avant tout, à la qualité de relation qui s'instaure entre le thérapeute et le patient (à savoir une relation de confiance et une dynamique collaborative). C'est cette alliance que le thérapeute recherche dés les premières séances. Et à mon sens, le mentaliste doit tendre vers le même type d'alliance avec son spectateur.

Ceux qui me connaissent un peu savent à quel point j'affectionne les effets de mentalisme où c'est le spectateur qui accomplit le miracle (et non pas le mentaliste).

Bref... je pourrais en parler longtemps... on va garder ça pour un prochain livre :D

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Messages

    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8421
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Laurent HEYRAUD
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      84.9k
    • Total des messages
      682.8k

×
×
  • Créer...