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Dire qu'avant il nous fallait chercher de nous même quelle belle démarche!! maintenant il n'y aura plus d'effort à faire mon avis que votre "truc "est la porte ouverte au débinage, à la fainéantise, et à une nouvelle étape de l'abaissement de notre art. Personnellement je fais travailler ma mémoire car je considère que notre art devrait se transmettre oralement et si on ne sait pas on fait un minimum d'effort pour trouver ce qu'on cherche.

N'importe quel glandu un peu doué pourra entrer dans votre système et pomper pas glop votre truc enfin ce n'est que mon avis mais je tenais à le partager

Je suis plutôt d'accord avec Winfried, d'avoir tout à porter de main aussi facilement, cela me laisse perplexe !

C'est assez vrai dans un sens, maintenant on pourrais prendre l'exemple suivant : Plutot que d'acheter sa baguette de pain si facilement, pourquoi ne pas la faire sois même ?

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Je m'attendais à cette réponse :) (j'aurais du faire une prédiction !)

Je dis juste, et ca reste mon avis, que ca enlève du charme à la magie et que je trouve ca plus excitant d'aller se renseigner auprès des magiciens, des boutiques, de regarder des spectacles, de regarder dans les rayons de Casto et se demander comment je pourrais fabriquer tel gimmick... alors oui on peut me dire "pourquoi s'embêter à chercher ?!" mais je n' accroche pas à cette trop grande simplicité de recherche, avec d'autres mots d'autres pourront surement l'expliquer mieux que moi

"Vis comme si tu devais mourir demain. Apprends comme si tu devais vivre toujours"

Publié le

En fait par exemple j'ai envie de mettre aux cartes ESP. L'idée est de savoir quels sont les ouvrages (dvd, livres) sur lesquels je peux m'appuyer.

Ou alors, tiens j'ai envie de savoir ce qu'a fait tel magicien, quels sont ses notes ce conf et qu'est ce que l'on peut y trouver (dans les grandes lignes).

Je comprend l'essence (mot à la mode en ce moment) de ton raisonnement et moi aussi je préfère une rencontre, un échange qu'un texte numérique. Quand je recherche quelque chose en particulier je commence par me débrouiller seul et quand mes recherches n'aboutissent pas j'ai mes "contacts".

Le but est d'avoir un "outil" sympa mais ça ne révolutionnera pas la démarche complète des recherches.

Publié le

Eh bien non Christian il n'y a pas de secret mais le "coup de patte" l'expérience quoi!

et qu'est ce que l'expérience?? une longue liste d'échecs analisés.

Et quand bien même cette base de données listerait les titres de bouquins si le magicien se rend compte qu'il s'est gourré que ça ne lui correspond pas. Je reste persuadé que le contact humain et la transmission orale reste le top avec ces données certains se renfermeront encore plus sur eux même et par delà n'auront plus d'ouverture d'esprit et iront encore plus vite dans le mur

Mais tout ceci n'est que mon avis bien sur loin de moi l'idée de tout rejeter en bloc mais je suis plus pour la discussion franche sans arrière pensée entre les individus.

Jacques Delord m'a enseigné une méthode d'apprentissage qui convient à mon esprit sur la magie. Pourquoi pas se choisir un "maître " pour telle ou telle spécialité?comme le font les compagnons du tour?

WINFRIED

Publié le (modifié)

qu'est ce que l'expérience?? une longue liste d'échecs analisés.

" Les Compagnons du tour "... de magie !, une solution pour se faire maître ? ;) Voilà qui donne une perspective un peu cavalière à la locution « échecs analysés »… mdr

Humour mis à part, je comprends parfaitement Winfried ce que tu veux dire et je partage ton idée qui suggère qu’il est bon de se former auprès de personnes parfaitement rompues à leur discipline mais je pense qu’il est plus sage de trouver un ami compétent, un expert de confiance, un référent expérimenté ou un pédagogue de talent plutôt qu’un « maître » dont les exemples ne manquent pas de poser problème, en magie ou ailleurs, en ce sens que lesdits « maîtres » forment mais surtout déforment, mus en cela par cette volonté non négligeable d’être vénérés en retour. J’adhère à ton idée d’une multiplicité d’influences qui évite le clonage : il me semble préférable de substituer au « maître-étalon » une multitude de « kilomaîtres » qui permettront de cheminer plus loin… La hauteur que t’offre un « maître » est celle qu’il te fait prendre en t'enjoignant d'escalader un monticule dont il est le sommet. Un précepteur, lui, t’ouvre à de larges plans de territoires. L’un t’offre l'espoir de regarder l’horizon du haut de sa propre hauteur (conscient de ce que cet espoir sera déçu car il te cantonnera toujours en dessous de lui, quitte à t'écraser du pied si tu t'approches), l’autre t’invite à suivre ta route pour t’y diriger : toujours fuyant, l’horizon est une ouverture sans fin sur le monde. L’un " t’offre " pour te rendre dépendant, redevable et pour que tu puisses le servir, l’autre t’invite à être libre et toi-même.

Pour le pain, je persiste : il y a des secrets, des secrets de fabrication (ingrédients, temps, phases et matériaux de cuisson, etc.), de conservation, de production, qui certes reposent sur l’expérience (et parfois la transmission orale de recettes), le savoir-faire, l’expérience, la compétence, la pratique. Pour reprendre ton expression à ma sauce, j’écrirais qu’un bon pain nécessite surtout un bon coup de pâte. ;)

C.G.

Modifié par Christian Girard
Publié le

Epatant !

Cependant la réalité sur le pain est que tous les boulangers peuvent faire du très bon, mais dans un soucis de coût de fabrication ce sont les ingrédients et la qualité de cuisson (four) qui vont très souvent faire la différence. Et vous n'imaginez ce que les boulangers peuvent avoir parfois comme surprise en ouvrant leur gros sacs d'ingrédients mais je le garde pour moi :) !

"Vis comme si tu devais mourir demain. Apprends comme si tu devais vivre toujours"

Publié le

Ce qui manque le plus à mon avis, ce n'est pas une base de données sur les livres, dvds, etc, mais bien plutôt sur l'origine des passes, manipulations, subterfuges et autres subtilités qui constituent notre fond commun...

Daniel Rhod avait commencé un projet de ce genre, je crois, mais je n'ai plus de nouvelles ;

Artefake fait un gros travail dans ce sens aussi...

Je connais quelques personnes aussi qui m'ont bien aidé à tracer certaines données...

Et puis ce serait bien pratique pour tout magicien qui décide de sortir un livre, ou dvd, comme ça il pourrait citer ses sources sans trop de problèmes... :whistle:

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    • Cela me donne une idée - J'ai mis toutes mes suggestions (post precédent) dans l'IA en lui demandant de compléter (cela biaise un peu car il y avait un certain "style" qui peut influencer), voilà les résultats sans retravail, sans prompt avancé, sans rien, brut de décoffrage ! NDLR : il y en a quelques unes de sympas, en prenant le temps de plusieurs prompts avec différentes tonalités (humour, dérision, sérieux, mentaliste mystérieux, etc.) et en testant différentes IA nous pourrions trouver des pépites. ChatGpt J'aime beaucoup la direction. L'idée est d'éviter les formulations attendues tout en restant naturelles à l'oral. Voici des propositions supplémentaires, plus décalées, avec un humour un peu plus absurde. En italique mes commentaires (garantis sans IA). « Nous ne nous sommes jamais rencontrés auparavant, n'est-ce pas ? » On ne s'est jamais vus... et pourtant, vous avez déjà l'air de regretter. (pas si mal suivant réaction du spectateur) Nous sommes officiellement deux parfaits inconnus. Profitons-en avant que vous découvriez qui je suis. Vous ne faites pas partie de ma famille ? Ça m'arrange (classique) Si on s'était déjà rencontrés, vous m'auriez prévenu, j'espère. Vous n'avez pas reçu le script avant de venir ? Jusqu'à preuve du contraire, c'est notre première erreur commune. On démarre cette relation sans casseroles. C'est suffisamment rare pour être signalé. « C'est votre choix. Vous voulez en changer ? » Réfléchissez bien. C'est le dernier moment où vous contrôlez encore quelque chose. Vous pouvez changer... je fais semblant d'être démocratique. C'est maintenant ou jamais. Après, on appellera ça "le destin". Vous gardez ce choix ? J'aime les gens têtus... surtout quand ils se trompent. (j'aime bien) C'est un choix courageux... ou inconscient. On verra. Vous voulez encore négocier avec votre intuition ? Vous signez sans lire les conditions générales ? (classique) « On ne voit pas à travers l'enveloppe, n'est-ce pas ? » On est d'accord, cette enveloppe est plus discrète qu'un agent secret. Vous confirmez qu'elle n'a pas été fabriquée par la NASA ? Elle est opaque. Si vous voyez au travers, c'est qu'on a un problème médical. Vous voyez quelque chose ? À part votre avenir, bien sûr. Si quelqu'un voit au travers, qu'il lève la main... qu'on appelle la recherche scientifique. Cette enveloppe garde mieux un secret que mon banquier. (correct - profession à adapter selon le concept) « Mettez-le dans votre poche. Je ne veux pas y toucher. » Cachez-le. Plus je suis loin, moins on pourra m'accuser. Gardez-le sur vous. Mon avocat insiste. Mettez-le à l'abri. J'ai déjà assez de réputation comme ça. Si ça disparaît, ce sera entre vous... et votre machine à laver. Glissez-le dans votre poche. C'est maintenant votre responsabilité émotionnelle. Gardez-le précieusement. Ou négligemment, mais toujours loin de moi. « Imaginez votre dessin sur un grand écran blanc. » Zoomez mentalement jusqu'à voir les défauts que vous n'aviez pas remarqués. Faites comme au cinéma... sauf que cette fois, c'est vous le réalisateur. Offrez-lui un écran IMAX dans votre tête. Agrandissez-le tellement qu'il ne rentre plus dans votre cerveau. Regardez-le comme si Netflix venait d'acheter les droits. Faites apparaître votre dessin en 4K. Les bugs de mémoire sont inclus. « Récapitulons ! » Petit contrôle de connaissances... sans note, mais avec du jugement. Reprenons depuis le début. Même moi, j'ai besoin de vérifier. Si quelqu'un veut faire semblant d'avoir tout compris, c'est maintenant. ( classique) On remet les pièces du puzzle sur la table. Résumé des épisodes précédents... Faisons un audit de ce qui vient de se passer. (cela peut faire rire avec des spectateurs travaillant dans la conformité ou autre) Vérifions que la réalité est toujours d'accord avec nous. Si quelqu'un est perdu, rassurez-vous : vous n'êtes pas seul. C'est le moment où tout semble logique... pendant trente secondes. Replaçons les dominos avant de pousser le premier. Et quelques phrases passe-partout que tu peux glisser n'importe quand Je vous promets que ça a du sens... mais pas tout de suite. Normalement, c'est à ce moment-là que les gens commencent à me regarder bizarrement. Si tout se passe bien, dans deux minutes vous m'accusez de tricher. Respirez, c'est bientôt le moment où ça devient impossible. Je vous demande juste un peu de confiance. Le reste, je le volerai discrètement. Si vous trouvez une explication rationnelle, gardez-la pour la fin. J'aime finir sur une déception. Le plus drôle est souvent de rester dans un humour d'autodérision, où tu sembles commenter la situation plutôt que chercher la vanne. C'est généralement celui qui vieillit le mieux et qui fonctionne devant tous les publics. En conclusion Sans un vrai travail de prompt, les résultats ne sont pas fous (enfin pas à mon goût) - Mais avec des prompts avancés, il y aurait probablement moyen d'avoir quelques punchlines sympas. Le mieux reste cependant d'écouter et d'échanger avec d'autres magiciens qui pratiquent régulièrement en public et c'est pourquoi, je quitte ce post avec l'une des meilleures punchlines que j'utilise et que j'ai empruntée à @Gaëtan BLOOM quand il propose à une table de la magie et que celle-ci refuse : "laissez-moi vous faire mon meilleur tour : disparaître !" et il s'en va 😃 D'ailleurs je l'utlise aussi quand je prends congés d'une table, d'un groupe en cocktail...bref, je l'adore et ce n'est pas l'IA qu'il l'a trouvé 😆 Merci @Gaëtan BLOOM
    • Il n’y a aucune raison de supposer que « Pourquoi ? » est une question pertinente.  Merci de ne pas me demander pourquoi 😆. 
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