ACAAN (Any Card at Any Number) | références

[SébastienO]

Il y a 9 heures, If.... (Olivier) a dit :

Ni à fortiori sur le CHAKKAN de Schrödinger, m'est avis que pourtant ça doit ouvrir de belles perspectives... 

Ou pas .

[Jon SPADE]

211 pages de conversations plus tard, nous n'avons toujours pas trouvé "The Holy Grail" !

Ou pour ma part, AACAAN d'Asi Wind est ce qui s'en rapproche le plus.

Avis perso.

[Maxime HELIER]

il y a 1 minute, Jon SPADE a dit :

211 pages de conversations plus tard, nous n'avons toujours pas trouvé "The Holy Grail" !

Ou pour ma part, AACAAN d'Asi Wind est ce qui s'en rapproche le plus.

Avis perso.

On trouve le grall 1 fois sur 52, voir plus 

[Jon SPADE]

à l’instant, Maxy a dit :

On trouve le grall 1 fois sur 52, voir plus 

Pas faux

[Florian CHPRN]

Le Saint Graal ?

Du point de vue de qui ?

Des magiciens ? Ou des spectateurs ?

[Jean-Luc THIEFIN]

Le St Graal est plus l'obsession des magiciens que des spectateurs me semble-t-il. Effectivement il y a une chance sur 52 de réaliser l'acaan parfait, ce qui de mon point de vue est une probabilité très grosse pour les magiciens qui font de nombreuses représentations, disons au minimum 52 par an. Par conséquent statistiquement il goûtera le nectar du St Graal , en moyenne,1 fois par an. Ce qu'il faudrait penser et construire pour que cela soit possible serait donc de trouver le plus de routines possibles qui permettraient d'embrayer, sans être gêné, sur un autre effet pour les 51 fois sur 52 où en moyenne on ne trouve pas le St Calice.
Pour être plus clair et plus concret, à chaque représentation, le magicien demande à un moment de sa représentation à un spectateur de prendre le jeu de cartes  , qu'il mélange librement, puis de choisir une carte puis un nombre entre 1 et 52 ( ou l'inverse), puis de compter lui-même jusqu'au nombre indiqué, sans préciser ni affirmer que la carte indiquée y sera bien sûr, ni même laisser entendre que la routine s'arrêtera là. Même si beaucoup penseront à cette chute, mais peu importe. Et sur les 51 fois sur 52 où en moyenne il n'y aura pas coïncidence, enchaîner sur d'autres directives pour réaliser une autre routine.
Celui qui trouverait par exemple une bonne dizaine de routines commençant comme un acaan mais débouchant sur un autre effet, pourquoi pas d'ailleurs aussi bluffant, serait à même d'atteindre l'acaan parfait plusieurs fois dans son métier. 
Je note qu'il serait intéressant de lancer un sujet sur toutes les routines qu'on pourrait inventer dans ce but.

En existe-t-il déjà? Je ne doute pas qu'on pourrait en lister des dizaines. Et si parmi vous certains ont connaissance de ce type de modus operandi préalable pour un autre effet que l'acaan je suis preneur. J'avoue n'y avoir pas réfléchi jusqu'ici mais en m'appliquant je pense pouvoir en trouver au moins une correcte et qui tienne la route…
Avoir ainsi au moins 2 routines différentes de ce type dans sa panoplie  permettrait en moyenne de réaliser l'acaan parfait avec 2 fois plus de chances, soit 1 fois sur 26, ce qui devient énorme de mon point de vue.
De plus, si le jeu est marqué, cela permettrait au magicien de savoir juste avant le dernier décompte si la cible est atteinte. Ainsi, si c'est la deuxième routine de cette catégorie qu'il entreprend, il pourrait demander un "STOP!", puis dire:" cette fois, contrairement à la routine de tout à l'heure où nous avons etc.…, cette fois ce serait vraiment un miracle si etc…"

Je ne sais pas si cette voie a déjà été explorée par d'autres car je ne suis qu'un modeste magicien , pour ma famille et mes amis, et nullement professionnel.

[Gael BJN]

Certaines méthodes existantes permettent d'obtenir ce saint Graal en proposant une méthode qui marche dans tous les cas, mais qui permet aussi à l'effet de se produire de lui même. Soit par pure chance, soit en tirant parti d'astuces pour augmenter les probabilités (forçages psychologiques, choix fréquents, etc).
Mais dans tous les cas, l'effet produit sera le même. 

C'est une approche que j'utilise pour un autre type d'effet (similaire à Inferno).

Laisser la possibilité à l'effet de se produire de lui même est un concept intéressant, mais il faut selon moi produire le même effet dans tous les cas, surtout dans le cas d'un effet fastidieux comme l'ACAAN. Faire nommer une carte, un nombre, donner les cartes pour... finalement partir sur autre chose me semble être un gros sacrifice en terme de rythme et de cohérence pour obtenir un effet que le spectateur ne saura peut être pas vraiment apprécier à sa juste valeur. 

Pour le spectateur, la méthode est invisible, ça ne le concerne pas, c'est pour ça que ce saint Graal n'existe que pour les magiciens.
Il n'a ni les connaissance ni le recule pour outrepasser la présentation et juger des conditions (en live). 

Par contre il peut accepter des contrevérités sur les conditions si le magicien les lui présente comme vrais (quand il ne le fait pas tout seul). En ce sens, il me semble plus intéressant de donner l'illusion des conditions proposées plus haut, que de les attendre en misant sur la chance. 

Les méthodes (aucun des principes n'est de moi) que j'utilise pour cet effet sont un vrai cauchemar de magicien. Je touche le jeu, le choix de la carte n'est pas libre, le spectateur ne peut pas vraiment s'arrêter de donner où il le désire, il ne s'arrête même pas sur la bonne carte. Je suis un peu le boloss de l'ACAAN.

Par contre le spectateur acquiesce bien volontiers quand je lui fais remarquer que je n'ai jamais touché le jeu, qu'il a mélangé, qu'il aurait pu penser à n'importe qu'elle carte, que la donne était libre, qu'il aurait très bien pu changer d'avis, etc. Bref, pour lui, l'effet s'est passé en dehors de mon champs d'action. 

Ainsi je n'ai pas à attendre un coup de chance pour présenter l'effet que je veux présenter, et pour "goûter" aux réactions que je veux obtenir (si c'est ça le nectar du saint Graal).

[Jean-Luc THIEFIN]

Donner l' illusion au spectateur des conditions ne peut pas marcher avec tout le monde. Et quand bien même. Ma réflexion ne concerne que l'exécution idéale et parfaite de l'acaan, et aucunement sur la centaine de versions qui existent et qui ne respectent pas les conditions drastiques pour respecter l'exécution idéale. Donc je propose une solution pour l'obtention du mythique Graal quand un acaan réussit dans les conditions impossibles , à savoir quand jamais le magicien ne touche les cartes, à aucun moment du modus operandi., avec un jeu emprunté au besoin et mélangé par le spectateur au départ.
A partir de là le prix à payer est évidemment très élevé quant au pourcentage de réussite, même si je réaffirme qu'en fait la réussite est beaucoup plus fréquente qu'on l'imagine intuitivement.  J'ai donc essayé de proposer une piste pour y arriver . Bien sûr que ce ne sera pas à chaque fois, mais peu importe puisque jamais le spectateur ne sait au départ qu'on recherche l'acaan parfait. Quand la coïncidence ne se fait pas, le spectateur verra une routine de cartes comme celles qui ont précédé, et celles qui vont suivre. Je ne vois pas où est le problème. Peu importe aussi bien pour le magicien que pour le spectateur que l'acaan parfait n'ait pas eu lieu!! Mais ce qui est sûr c'est qu'il arrivera , à la première ou bien à la dixième ou bien à la quarantième tentative, et là on a un miracle! Non?

[Gael BJN]

Oui c'est sur qu'il se produira.

On peut aussi potentiellement réaliser un out of this world avec les mêmes contraintes et des probas encore plus dingues. 

Si l'effet se produit je pense que le magicien a un peu l'impression d'avoir gagné au loto. 

Perso je pointais le fait que la pureté d'un tel effet n'est, selon moi, accessible qu'au magicien (pour rejoindre le début de ton précédent pos.t). Et que je ne vois pas de manière élégante de bifurquer sur un autre effet en cas, probable, d'échec.

Si tu as un exemple, je suis preneur. 

[Jean-Luc THIEFIN]

 Je reste sceptique sur le fait  qu'il soit difficile de bifurquer élégamment en cas d'échec . Il faut finalement trouver 2 routines afin de multiplier par deux la coïncidence . Et d'ailleurs peu importe si elles sont médiocres! Lors d'une séance privée ou publique tous les effets ne sont jamais tous des bombes atomiques, et d'ailleurs c'est préférable je pense. Et puis une routine qu'on imagine faible côté magicien peut s'avérer agréable  côté spectateur. Et inversement d'ailleurs comme nous en avons tous déjà fait l'expérience!!...Ce n'est pas un obstacle je pense, quand on sait le miracle potentiel qui peut advenir.
Quand la carte retournée n'est pas la choisie on peut enchaîner par exemple ainsi:" Pensez-vous que cette carte a été choisie dans les meilleures conditions possibles de hasard ?" La réponse sera évidemment positive. 1 fois sur 51ce sera la jumelle de la choisie ( 1 fois sur 51...) , 1 fois sur 17 ce sera une carte de la même valeur…( oui ok pas terrible comme effet, quoique! en disant :" bon c'était juste un petit tour de transition, sans prétentions, mais bon, pas mal quand même?"). Si on fait retourner faces en l'air les cartes dès le départ et si la choisie apparaît, dire" continuez jusqu'au nombre nommé, c'est pas grave de voir la choisie, au contraire…" On aura pris soin de compter la place de la choisie pour mentalement calculer le nombre de cartes qui la sépare du nombre choisi. On a ensuite beaucoup de possibilités pour ensuite faire épeler celle sur laquelle tombe le spectateur( épellation de la valeur de la carte, de son nom seul, de son nom complet, avec ou sans le "de", arrêt pile ou juste avant, comptage à partir du rang arrivé ou comptage à partir du début après avoir fait retourner l'ensembles des cartes posées, etc...). Voilà les premières idées qui me viennent.