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Il y a 9 heures, Christian GIRARD a dit :

Ont été amplement abordés les thèmes du CAAN et de l'ACAAN mais rien sur le CHAKKAN, j'ai l'impression que personne ne maîtrise le sujet...

 

Ni à fortiori sur le CHAKKAN de Schrödinger, m'est avis que pourtant ça doit ouvrir de belles perspectives...

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Un endroit où la main de l'homme n'a jamais mis le pied... (Alphonse Allais)

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il y a 1 minute, Jon SPADE a dit :

211 pages de conversations plus tard, nous n'avons toujours pas trouvé "The Holy Grail" !

Ou pour ma part, AACAAN d'Asi Wind est ce qui s'en rapproche le plus.

Avis perso.

On trouve le grall 1 fois sur 52, voir plus 😉

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Le St Graal est plus l'obsession des magiciens que des spectateurs me semble-t-il. Effectivement il y a une chance sur 52 de réaliser l'acaan parfait, ce qui de mon point de vue est une probabilité très grosse pour les magiciens qui font de nombreuses représentations, disons au minimum 52 par an. Par conséquent statistiquement il goûtera le nectar du St Graal , en moyenne,1 fois par an. Ce qu'il faudrait penser et construire pour que cela soit possible serait donc de trouver le plus de routines possibles qui permettraient d'embrayer, sans être gêné, sur un autre effet pour les 51 fois sur 52 où en moyenne on ne trouve pas le St Calice.
Pour être plus clair et plus concret, à chaque représentation, le magicien demande à un moment de sa représentation à un spectateur de prendre le jeu de cartes  , qu'il mélange librement, puis de choisir une carte puis un nombre entre 1 et 52 ( ou l'inverse), puis de compter lui-même jusqu'au nombre indiqué, sans préciser ni affirmer que la carte indiquée y sera bien sûr, ni même laisser entendre que la routine s'arrêtera là. Même si beaucoup penseront à cette chute, mais peu importe. Et sur les 51 fois sur 52 où en moyenne il n'y aura pas coïncidence, enchaîner sur d'autres directives pour réaliser une autre routine.
Celui qui trouverait par exemple une bonne dizaine de routines commençant comme un acaan mais débouchant sur un autre effet, pourquoi pas d'ailleurs aussi bluffant, serait à même d'atteindre l'acaan parfait plusieurs fois dans son métier. 
Je note qu'il serait intéressant de lancer un sujet sur toutes les routines qu'on pourrait inventer dans ce but.

En existe-t-il déjà? Je ne doute pas qu'on pourrait en lister des dizaines. Et si parmi vous certains ont connaissance de ce type de modus operandi préalable pour un autre effet que l'acaan je suis preneur. J'avoue n'y avoir pas réfléchi jusqu'ici mais en m'appliquant je pense pouvoir en trouver au moins une correcte et qui tienne la route…
Avoir ainsi au moins 2 routines différentes de ce type dans sa panoplie  permettrait en moyenne de réaliser l'acaan parfait avec 2 fois plus de chances, soit 1 fois sur 26, ce qui devient énorme de mon point de vue.
De plus, si le jeu est marqué, cela permettrait au magicien de savoir juste avant le dernier décompte si la cible est atteinte. Ainsi, si c'est la deuxième routine de cette catégorie qu'il entreprend, il pourrait demander un "STOP!", puis dire:" cette fois, contrairement à la routine de tout à l'heure où nous avons etc.…, cette fois ce serait vraiment un miracle si etc…"

Je ne sais pas si cette voie a déjà été explorée par d'autres car je ne suis qu'un modeste magicien , pour ma famille et mes amis, et nullement professionnel.

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Certaines méthodes existantes permettent d'obtenir ce saint Graal en proposant une méthode qui marche dans tous les cas, mais qui permet aussi à l'effet de se produire de lui même. Soit par pure chance, soit en tirant parti d'astuces pour augmenter les probabilités (forçages psychologiques, choix fréquents, etc).
Mais dans tous les cas, l'effet produit sera le même. 

C'est une approche que j'utilise pour un autre type d'effet (similaire à Inferno).

Laisser la possibilité à l'effet de se produire de lui même est un concept intéressant, mais il faut selon moi produire le même effet dans tous les cas, surtout dans le cas d'un effet fastidieux comme l'ACAAN. Faire nommer une carte, un nombre, donner les cartes pour... finalement partir sur autre chose me semble être un gros sacrifice en terme de rythme et de cohérence pour obtenir un effet que le spectateur ne saura peut être pas vraiment apprécier à sa juste valeur. 

Pour le spectateur, la méthode est invisible, ça ne le concerne pas, c'est pour ça que ce saint Graal n'existe que pour les magiciens.
Il n'a ni les connaissance ni le recule pour outrepasser la présentation et juger des conditions (en live). 

Par contre il peut accepter des contrevérités sur les conditions si le magicien les lui présente comme vrais (quand il ne le fait pas tout seul). En ce sens, il me semble plus intéressant de donner l'illusion des conditions proposées plus haut, que de les attendre en misant sur la chance. 

Les méthodes (aucun des principes n'est de moi) que j'utilise pour cet effet sont un vrai cauchemar de magicien. Je touche le jeu, le choix de la carte n'est pas libre, le spectateur ne peut pas vraiment s'arrêter de donner où il le désire, il ne s'arrête même pas sur la bonne carte. Je suis un peu le boloss de l'ACAAN.

Par contre le spectateur acquiesce bien volontiers quand je lui fais remarquer que je n'ai jamais touché le jeu, qu'il a mélangé, qu'il aurait pu penser à n'importe qu'elle carte, que la donne était libre, qu'il aurait très bien pu changer d'avis, etc. Bref, pour lui, l'effet s'est passé en dehors de mon champs d'action. 

Ainsi je n'ai pas à attendre un coup de chance pour présenter l'effet que je veux présenter, et pour "goûter" aux réactions que je veux obtenir (si c'est ça le nectar du saint Graal).

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Donner l' illusion au spectateur des conditions ne peut pas marcher avec tout le monde. Et quand bien même. Ma réflexion ne concerne que l'exécution idéale et parfaite de l'acaan, et aucunement sur la centaine de versions qui existent et qui ne respectent pas les conditions drastiques pour respecter l'exécution idéale. Donc je propose une solution pour l'obtention du mythique Graal quand un acaan réussit dans les conditions impossibles , à savoir quand jamais le magicien ne touche les cartes, à aucun moment du modus operandi., avec un jeu emprunté au besoin et mélangé par le spectateur au départ.
A partir de là le prix à payer est évidemment très élevé quant au pourcentage de réussite, même si je réaffirme qu'en fait la réussite est beaucoup plus fréquente qu'on l'imagine intuitivement.  J'ai donc essayé de proposer une piste pour y arriver . Bien sûr que ce ne sera pas à chaque fois, mais peu importe puisque jamais le spectateur ne sait au départ qu'on recherche l'acaan parfait. Quand la coïncidence ne se fait pas, le spectateur verra une routine de cartes comme celles qui ont précédé, et celles qui vont suivre. Je ne vois pas où est le problème. Peu importe aussi bien pour le magicien que pour le spectateur que l'acaan parfait n'ait pas eu lieu!! Mais ce qui est sûr c'est qu'il arrivera , à la première ou bien à la dixième ou bien à la quarantième tentative, et là on a un miracle! Non?

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Oui c'est sur qu'il se produira.

On peut aussi potentiellement réaliser un out of this world avec les mêmes contraintes et des probas encore plus dingues. 

Si l'effet se produit je pense que le magicien a un peu l'impression d'avoir gagné au loto. 

Perso je pointais le fait que la pureté d'un tel effet n'est, selon moi, accessible qu'au magicien (pour rejoindre le début de ton précédent pos.t). Et que je ne vois pas de manière élégante de bifurquer sur un autre effet en cas, probable, d'échec.

Si tu as un exemple, je suis preneur. 

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    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
    • Hello, Pour Dual Pad nous venons de changer la recette. Les gens trouvaient le temps d’attente trop long pour récupérer l’info. Nous avons simplement affiné le papier et c’est instantané. Cette version a été un gros succès à Blackpool, voici exactement son fonctionnement: Venez nous vous au RDV Magic Dream !   Bonne journée,   Victor Zatko 
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