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Kristo, je ne vais pas répondre point par point à ton long message car je pense que ça intéresse très peu de monde ici.

Tes vues et les miennes sont, maintenant, largement connues de la plupart des lecteurs de VM.

D’autre part, je n’ai pas la prétention de te convaincre de quoi que ce soit (et, encore une fois, cela a peu d’importance).

Si tu connais un peu l’histoire de la magie, tu sais que ce débat là dure depuis des décennies. Depuis Robert-Houdin et les frères Davenport jusqu’à Randi et Gérard Majax en passant par Uri Geller et Orson Welles… et qu’il durera très certainement encore après nous.

Une chose qui me semble essentielle est de ne pas tomber dans le cliché trop souvent lu sur Virtual de "l’illusionniste honnête qui divertit son public de manière intègre" et du "mentaliste sans scrupules qui joue sur les ambigüités et qui exploite la crédulité de son public".

Les choses sont infiniment plus complexes et subtiles que ça. Les blanches colombes ne sont peut être pas systématiquement là où on croit (les loups non plus, d'ailleurs).

Mais à te lire il me semble que tu ne tombe pas dans ce panneau manichéen et que tu commence (doucement lol) à prendre conscience de la complexité et da la subtilité de ce sujet (quand tu parle des médecins qui sont devenus des techniciens qui ne prennent plus le temps de discuter ou encore quand tu évoques un travail d'intuition, de voyance en tentant d'aider sincèrement des gens).

Je vois aussi que tu prends conscience que tout ça est, en fait, (des deux côtés) une guerre de religion quand tu dis : il y a énormément de bouquins sur les croyances et énormément de lieux de culte, mais presque aucun bouquin d'athées pratiquants et de lieux ou d'associations de non-culte. (saches qu’il existe une union des athées en France et des maisons de l’athée).

P.S. Au fait Kristo, le design de ton avatar est un de ceux qui a un des look les plus ésotériques sur Virtual (tout comme ton pseudo qui est carrément... Christique !).

Remplaces moi ça par un jeu de gobelets s'il te plait... Tu ne voudrais pas que des lecteurs égarés sur ce forum s'imaginent qu'on parle d'ésotérisme ici (ce ne serait pas honnête !)... :D

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et aussi, un tout petit peu intelligent et instruit pour ne pas croire au père Noël.

Quelqu'un d'intelligent et d'instruit c'est forcément quelqu'un qui pense comme toi? :)

Ah non je ne me prétends pas super intelligent etc...

Ok j'aurais pu utiliser un autre terme qu'instruit. J'entendais par là, quelqu'un qui a été à l'école, et en a acquis l'enseignement -lorsque l'école fait son boulot- qui est notamment d'apprendre à raisonner par soi-même. Apprendre la raison, donc être rationnel. D'autres l'ont dit mieux que moi (Cavanna entre autres).

Kristo, je ne vais pas répondre point par point à ton long message car je pense que ça intéresse très peu de monde ici.

Tes vues et les miennes sont, maintenant, largement connues de la plupart des lecteurs de VM.

D’autre part, je n’ai pas la prétention de te convaincre de quoi que ce soit (et, encore une fois, cela a peu d’importance).

Si tu connais un peu l’histoire de la magie, tu sais que ce débat là dure depuis des décennies. Depuis Robert-Houdin et les frères Davenport jusqu’à Randi et Gérard Majax en passant par Uri Geller et Orson Welles… et qu’il durera très certainement encore après nous.

et Houdini et Conan Doyle... qui croyait dur comme fer qu'Houdini avait des pouvoirs surnaturels, c'est cocasse... oui ce débat est très intéressant.

Une chose qui me semble essentielle est de ne pas tomber dans le cliché trop souvent lu sur Virtual de "l’illusionniste honnête qui divertit son public de manière intègre" et du "mentaliste sans scrupules qui joue sur les ambigüités et qui exploite la crédulité de son public".

Ok. Reconnais que le meilleur moyen de faire tomber ce cliché serait que les personnes en cause se présentent comme des magiciens.

Les choses sont infiniment plus complexes et subtiles que ça. Les blanches colombes ne sont peut être pas systématiquement là où on croit (les loups non plus, d'ailleurs).

Mais à te lire il me semble que tu ne tombe pas dans ce panneau manichéen et que tu commence (doucement lol) à prendre conscience de la complexité et da la subtilité de ce sujet (quand tu parle des médecins qui sont devenus des techniciens qui ne prennent plus le temps de discuter ou encore quand tu évoques un travail d'intuition, de voyance en tentant d'aider sincèrement des gens).

Je vois aussi que tu prends conscience que tout ça est, en fait, (des deux côtés) une guerre de religion quand tu dis : il y a énormément de bouquins sur les croyances et énormément de lieux de culte, mais presque aucun bouquin d'athées pratiquants et de lieux ou d'associations de non-culte. (saches qu’il existe une union des athées en France et des maisons de l’athée).

Oui je parlais des religions car il y a des similitudes (croyances ou pas...) mais je ne considère pas, dans le milieu de la magie, qu'il s'agit d'une "guerre de religions", je trouve ce terme excessif.

P.S. Au fait Kristo, le design de ton avatar est un de ceux qui a un des look les plus ésotériques sur Virtual (tout comme ton pseudo qui est carrément... Christique !).

Remplaces moi ça par un jeu de gobelets s'il te plait... Tu ne voudrais pas que des lecteurs égarés sur ce forum s'imaginent qu'on parle d'ésotérisme ici (ce ne serait pas honnête !)... ;)

;) ;) ;)

Ouais j'ai pris ce logo simplement parce que c'est un autocollant un peu ancien que j'avais ramené d'Inde... que j'ai scanné; que j'aime bien le dessin, avec quelques autres, dont j'ai aussi fait des badges... et que j'avais pas envie de mettre ma trombine...

Quant au pseudo, ouais c'est un pseudo que j'utilise depuis très longtemps en dehors de la magie... que j'ai pris sans doute à cause de mon prénom, que je n'ai pas choisi au départ... puisqu'il veut dire en effet "qui porte le christ"...

Merci Patrick pour ton intervention très sympathique et pleine de sagesse.

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lol... j'étais étonné de ne pas te voir dans ce débat, Christian, je te croyais en vacances (ou bien viré de VM). :D

Sur le fond Christian a raison... Donc les rationnalistes, sceptiques et autres zététiciens sont priés d'allés faire leur propagande et de déballer leurs croyances ailleurs. Merci !

(comme ça ça évitera aussi aux non-sceptiques de répondre !)

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(comme ça ça évitera aussi aux non-sceptiques de répondre !)

Et les faux sceptiques ?

Houdini et Conan Doyle... qui croyait dur comme fer qu'Houdini avait des pouvoirs surnaturels, c'est cocasse... oui ce débat est très intéressant.

Houdini qui possédait le magasin de magie Martinka, connu pour sa vente de matériel truqué pour spirites (main spirite and co).

Ci-dessous, une photo de Houdini en compagnie de son excellente amie Anna Eva Fay, très fameuse pour ses spectacles de spiritisme truqué (ou non ????)

Debunker (zézette) aimant jouer sur les deux tableaux. Et oui, money is money...

1924.jpg

Le cas de Conan Doyle est bien plus complexe qu'il ne paraît au premier abord. Sa femme était obsédée par le spiritisme depuis la mort de leur fils unique au retour de la Grande Guerre. Qui plus est, son père avait fini en asile psychiatrique et voyait les fées...

Même si sir Arthur Conan Doyle ne croyait pas totalement aux esprits et aux fées, il était presque forcé de montrer qu'il y croyait. Et il l'a fait avec passion jusqu'à la fin de ses jours. Je pense qu'il n'a pas pardonné à Houdini de n'avoir eu l'élégance (très anglaise), de ne pas contredire madame Doyle et de la laisser dans ses croyances, après que celle-ci ait fait "parler" la mère d'Houdini. Bon, elle l'avait appelé Harry (lorsqu'elle ne l'appelait que Ehrich, son vrai prénom), puis fait le signe de croix, ce qui pour une mère juive est plutôt inattendu.

Les choses sont parfois plus subtiles qu'elles ne paraissent. Particulièrement à ceux qui ne font que survoler leur sujet...

Publié le

Merci Cedmagic de nous rassurer sur l'état d'esprit réel de Conan Doyle. Le fait que l'auteur des aventures d'un personnage aussi rationnel que Sherlock Holmes, puisse croire au spiritisme avec apparemment une telle naïveté, malgré les arguments de son ami Houdini, m'a toujours étonné.

As-tu une source pour cela ?

Et par ailleurs comment expliquer que Conan Doyle ait continué à défendre activement le spiritualisme, encore bien après la mort de sa femme ?

Publié le

La source la plus complète est simplement la vie de sir Arthur Conan Doyle. Le moment où il bascule vers le spiritisme, et ensuite les responsabilités qu'il a contractées auprès du milieu spirite et de la Société Théosophique, enfin "l'understatement" typiquement anglo-saxon (et aussi bruoxéliandais) qui, comme j'ai cru le remarquer, semble totalement incompréhensible pour un français.

Le cas des fées de Cottingley est typique de cet understatement car les petites Elsie Wright et Frances Griffiths agissent également pour conforter leur mère de la perte de son fils.

Les Ghost Stories anglaises procèdent du même état d'esprit.

Cottingley_Fairies_1.jpg

85vp.jpg

[video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=CN3DpHDKFMg

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    • Bonjour à tous les magiciens et magiciennes...  Perso j'adore les applications pour téléphone en Magie (oui je sais aussi que certains les détestent 😅), et quel ne fut pas mon bonheur de voir que notre super trio de magiciens de Wamprod ( @Gabriel WERLEN ,Pierre Acourt et @Sébastien MACAK (Splitter))   nous fait un cadeau juste avant Noel!  Secret Name, une application 100% gratuite!!! Alors comme tout le monde, quand c'est gratuit je me méfie... Je suis curieux, donc je vais sur leur site, je regarde la bande annonce, qui me dit qu'un spectateur pense à un prénom, il n'écrit rien, il ne prononce rien, et moi je vais pouvoir lui dire à quel prénom il pense... Je suis un peu dubitatif, mais je clique sur "Récupérer gratuitement"... Après tout ça ne me coute rien... Je récupère mon code, suis les étapes de téléchargement (plutôt simples) je lis le tutoriel et là je me dis "[grossièreté] j'adore!!!". C'est simple, efficace et surtout vraiment diabolique. Je m'en vais de ce pas la tester et je pense même essayé une petite démo au prochain apéro magie. Même si en virtuel c'est toujours moins impactant, je pourrai vous montrer en After un peu plus en détails comment fonctionne l'appli et j'espère réussir à vous convaincre de vous lancer dans le numérique! Parce que Secret Name est l'application parfaite pour ça. Vous ne sortirai aucun euro pour vous la procurer, elle est facile d'utilisation, marche sur Iphone et Androïde et je pense que l'effet peut vraiment être très fort sur un public de profans.   L'application c'est ici:  https://wamprod.com Je crois que niveau rapport qualité prix on peut pas faire mieux! J'espère que vous serez nombreux à vous la procurer car vos retours m'intéressent, surtout pour la partie présentation, justification du téléphone...   
    • BONJOUR À TOUTES ET À TOUS ! Je suis nouveau ici. J'ai pratiqué la prestidigitation de 8 à 24 ans, dans les années 70-80, en m'inspirant notamment de Jacques Delord et de Jean Merlin. Je crois que j'étais plutôt doué et, surtout, très investi dans cette passion. Puis, à l'âge adulte, j'ai fini par croire, comme beaucoup, qu'être artiste, c'était être un paria… Alors la vie, la famille et l'obligation de remplir le frigo m'ont entièrement absorbé. J'ai mené une carrière épanouissante dans des cabinets d'architecture et, tel le renard de la fable « Le Renard et les Raisins », je me suis inventé toutes sortes de bonnes raisons pour ne plus m'intéresser à cette passion. LE RETOUR À L'ART… PAR NÉCESSITÉ ! À 50 ans, en 2015, j'ai dû trouver un revenu d'appoint pour me sortir d'une situation financière désastreuse : un découvert bancaire de 6 000 €, qui m'empêchait même de me nourrir correctement et de financer mes déplacements professionnels. Pour payer l'essentiel, j'ai suivi le conseil de mon frère. Chaque jour, après le travail, muni d'un chapeau, d'un déguisement et de ballons à sculpter, je suis descendu dans la rue. J'offrais des sculptures de ballons et, en retour, je recevais quelques pièces. Mon objectif était très concret : réunir 70 € par semaine pour manger et me rendre au travail. Mais j'ai gagné bien davantage ! En cumulant mes revenus professionnels et mes gains de sculpteur de ballons, j'ai réussi à combler ce gouffre bancaire en quatre mois. Mon couple, lui, avait quand même explosé entre-temps… LE TOUR DU MONDE EN BALLONS J'ai pris goût au contact des gens, aux rencontres, aux sourires et au plaisir de les amuser. Alors j'ai continué. Et j'ai refait ma vie, avec ce nouveau loisir : sculpter des ballons pour l'émerveillement des petits comme des grands. Aujourd'hui, j'ai 61 ans et je continue ! Ma femme adore voyager. Et moi, partout où nous allons, j'offre des sculptures de ballons aux personnes que nous rencontrons. En quelque sorte, JE FAIS LE TOUR DU MONDE EN BALLONS ! MES MAROTTES : MON YIN ET MON YANG J'ai plusieurs centres d'intérêt, qui sont à la fois mon yin et mon yang : les deux faces d'une même pièce. MES DOMAINES DE PRÉDILECTION - La création de personnages : maquillage, postiches, travail du cuir et confection des costumes de Claus Santa et Marie-Noël. - L'image et les effets spéciaux : photographie, photobooths, incrustations sur fond vert, effets spéciaux (SFX) et photobooths utilisant l'intelligence artificielle. - La sculpture de ballons : principalement les ballons en latex 260. - L'art de la rue : avec ou sans autorisation, les lois, les règlements, les démarches administratives… Où, quand et comment peut-on exercer ? - Les droits liés à l'activité artistique : droit à l'image, droits musicaux, etc. MES SUJETS QUI FÂCHENT MES SUJETS QUI FÂCHENT… BIS !   MA PRÉSENCE SUR VIRTUAL MAGIE Alors, promis, j'essaierai de ne choquer personne ici ! Je viens avant tout pour échanger, partager mes expériences, apprendre des autres et, pourquoi pas, apporter quelques réflexions issues de mon parcours un peu atypique. Mais si certains souhaitent volontairement engager une joute sur l'un de ces sujets peu consensuels… Je serais là , en embuscade ! Magicalement, Hubert
    • Oui, ce sont parmi les questions qui m'obsèdent le plus (et qui mériteraient un fil entier sur ce forum). Prenons des exemples du plus particulier au plus général: -Vous êtes sur le bord d'une rivière il y a un poisson mort qui flotte à la surface. Jusque là rien de spécial. Mais si vous êtes sur le bord d'une rivière et qu'il y a trois poissons morts qui flottent à la surface Est-ce que vous vous inquiétez? A partir de combien de poissons morts vous inquiétez vous? -Le même tirage de l'Euromillions sort trois fois de suite. La Française des jeux va-t-elle contrôler la machine? ...Comme c'est arrivé en Bulgarie en septembre 2009 (les numéros 4 – 15 – 23 – 24 – 35 et 42 sont sortis successivement le 6, 10 et 13 septembre). Cela représente 1 chance sur 195 548 milliards. Le hasard se serait-il enrayé? Les probabilités se tromperaient-elles? -En physique: le fait que la gravitation (qui nous permet d'être assis sur notre siège sans flotter) soit 10 puissance 40 fois plus faible que la force électromagnétique au moment du Big Bang, l'Univers ne représente qu'une seule chance sur 10000 milliards de milliards de milliards de milliards de tomber sur cette valeur précise... -En biologie: la probabilité qu'une molécule d'ADN se serait assemblée « par hasard » est de l sur 10 puissance 40 000. C'est-à-dire 1 suivi de 40 000 zéros ! (quand on se souvient, qu'avec Eddington, le nombre total de particules élémentaires dans tout l'Univers n'est « que » de 10 puissance 80) ... -Et pour les fans de la théorie de la simulation: les théoriciens de l'information ont évalué à 10 puissance 120 le nombre de « bits » d'information qui composent la réalité de l'Univers... Un bon ordinateur quantique, et hop, je vous le refais l'univers!! 🙂 Alors comme disait le groupe de rock alternatif "Eiffel":   
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