[Internet] Le Monde Inconnu...

[Jean-Yves LOES]

Bonjour !

Pour faire court et parce je suis moins doué

que beaucoup d'entre vous pour les démonstrations :

vu la tournure et les développements

que génère ce post

(il s'y dit des choses pas inintéressantes du tout)

et les risques d'amalgames,

je tiens à dire qu'en vous proposant de découvrir

le site du Monde Inconnu,

loin de moi est l'idée de faire du prosélytisme

ou de cautionner telles ou telles thèses

qui y sont exposées sur les différents dossiers

et thèmes abordés par celui-ci.

Sinon l'envie de partager une curiosité,

des curiosités lesquelles, je pense, pour le coup,

peuvent tout à fait toucher votre sensibilité de magicien,

ou plus simplement de gens intéressés, intrigués,

concernés par les points d'interrogations...

Ceci dit, je peux tout à fait comprendre

que certains soient troublés dans leurs convictions,

leurs croyances,

et s'interrogent sur la nécessité

et/ou la pertinence d'une "publicité" ou "promo"

faite à ce (genre de) site.

Petitbonhomme

PS : je vous avais prévenu,

je ne suis pas doué pour les longs discours

encore moins les analyses.

Modifié 14 janvier 2010 par petitbonhomme

[Woody (Philippe)]

C'est vrai que c'est pas terrible comme texte... Enfin.

!

[Melvin (Jean-Claude)]

Concernant la médecine, il existe une dérive humaine imputable au fait que l'homme se croit maître de tout.

Cette dérive c'est de croire que le fonctionnement de notre organisme obéit à notre façon de penser.

Certaines personnes (et vraiment bcp) sont prêtes à croire qu'un désordre organique a été causé par leur relation avec les autres, avec des conflits intérieurs, en un mot avec leurs actes et leurs pensées dans le monde des humains... et donc que le rééquilibre de leur organisme passera par le rééquilibre de leur vie et que leur volonté, leur croyance les conduira à la guérison.

Comme si la maladie ne concernait que le sujet lui-même et qu'on oubliait son environnement biologique complexe constitué de bactéries, virus, désordres cellulaires régulés par des cascades biochimiques complexes, mutations...

Penser que son corps est sous le contrôle total de sa seule pensée, c'est bien méconnaître le métabolisme qui se régule par des mécanismes biochimiques complexes : une attaque bactérienne et des mécanismes immunitaires se mettent en marche automatiquement, mécanismes qui ne ressemblent en rien dans leur façon de fonctionner à tout ce qu'avait imaginer notre logique instinctive.

Le corps essaie en permanence de maintenir cet équilibre mais lorsqu'il n'y arrive plus, une aide médicale est nécessaire car ce corps peut-être soumis à un problème qu'il ne peut pas résoudre seul.

Loin de moi de dire que les mécanismes de maintien de l'équilibre de l'organisme sont déconnectés des pensées de la personne et de son cerveau puisque celui-ci fait partie intégrante de l'organisme, mais réduire des mécanismes à la seule influence des pensées raisonnées ou inconscientes est trop simpliste

Et pour reprendre l'exemple précédent, si un individu prend de l'oignon contre sa maladie ou tout autre chose qui n'ait rien à voir avec le problème, et que celle-ci guérisse, c'est donc que le corps a réussi seul à retrouver son équilibre et donc que l'oignon n'a rien à voir dans le mécanisme de guérison. Il serait donc bête de proposer un oignon pour soigner la même maladie chez un autre malade.

Parler d'effet placebo ou de mécanismes psychologiques c'est en fait cacher le fait que l'on ne connaisse pas les mécansimes exacts de leur fonctionnement qui n'ont surement rien à voir avec des mots ou des pensées mais plutôt avec des gènes et des cascades chimiques de réactions.

N'oublions pas la complexité des choses et arrêtons de les réduire à notre façon simpliste d'imaginer leur fonctionnement.

Dans la même idée de penser que l'homme est au centre de tout, on nous fait aussi croire que l'Homme seul est entrain de faire changer le climat de notre planète...

Sinon pour le site, moi j'adore les choses insolites et le paranormal pour moi en fait partie, je vois toutes ces histoires comme des contes pseudo-rééls qui alimentent mon imaginaire.

Modifié 16 janvier 2010 par Melvin

[Nikola PELLETIER]

Voilà un post bien intéressant...

Effectivement, pour ma part, je rejoins complètement Lancelot sur le côté obscur et dangereux de ce genre "d'information"... Hélas, ce débat n'est pas nouveau... Et je me suis vu clairement confronté au problème de l'éthique depuis que je suis mentaliste. En effet, en tant que mentaliste, nous entrons de plein fouet dans ce type de croyance, et j'estime personnellement que cela peut être dangereux : en simulant des phénomènes paranormaux, le mentaliste s'adresse à la partie du cerveau des spectateurs qui est prête à croire...parce que croire c'est bon, parce que croire fait rêver !

En revanche, cette même partie du cerveau recèle souvent des mal être psychologiques dûs à des blessures souvent encore ouvertes, et c'est là le que le danger réside.

J'ai pris le choix de ne JAMAIS utiliser la vie privée de mes spectateurs... Ne JAMAIS faire appel à des souvenirs qui pourraient s'avérer douloureux (même si a priori il n'y a aucun danger comme par exemple des souvenirs d'enfance... Il suffit de réfléchir un peu pour comprendre qu'ils peuvent être liés à une période difficile..) La seule petite chose que je m'accorde aujourd'hui est faire penser à un prénom... Sans entrer dans les détails... Et je ne me livre surtout pas à une analyse de quelque sorte que ce soit autour dudit prénom... En gros, je présente des expériences basées sur choses abstraites... et sur une pseudo connaissance pointue de la psychologie. Je ne suis bien entendu pas l'inventeur de cette démarche qui fut particulièrement développée par Banachek et par la suite par Derren Brown.

Hélas nombre de mes "collègues" se laissent séduire par le "coté obscur de la force" en allant vers ce que j'estime être de la facilité en déclanchant des émotions parfois, souvent douloureuses chez leur spectateurs et en leur laissant aisément croire qu'ils sont des sortes de "sous-hommes" par rapport au mentaliste... notion qui me fait vômir...(on retrouve parfois cette attitude chez les magiciens aussi...)

Un mentaliste est un artiste de MUSIC-HALL, rien de plus... mais surtout rien de moins !

Pour en revenir au site proposé par notre Petit Bonhomme National, je vais le mettre dans mes favoris, car il représente une source d'inspiration non négligeable... En effet, dans les textes de mon spectacle de mentalisme actuel, j'aime m'appuyer sur ce type de croyances pour mieux les "démonter"... Par exemple, concernant les horoscopes, que je qualifie dans ce spectacle "d'exercice de style littéraire très intéressant de part la multi interprétation possible d'un postulat grâce à des formules rhétoriques parfois très travaillées", je confronte mes spectateurs au paradoxe qui oppose l'exigence qu'ils ont de ma prestation et des expériences qui y sont mises en scène à la légèreté avec laquelle ils attribuent parfois du crédit aux horoscopes...

Merci donc Yves pour ce site qui ne manquera pas de m'inspirer j'en suis sûr...

PS : je n'ai nullement la prétention de détenir la vérité, je souhaitais juste partager ma conception du mentalisme, domaine Ô combien à la mode en ce moment... hélas, serais-je tenté de dire...

[Jean-Yves LOES]

[quote=Nikola

Pour en revenir au site proposé par notre Petit Bonhomme National,

je vais le mettre dans mes favoris,

car il représente une source d'inspiration non négligeable...

Bonsoir et fichtre !

Alors que l'autre Président Nicolas (le faux)

décide de privatiser en partie la Poste...

ici via ce post-ci,

me voici nationalisé par la seule volonté

(on est mentaliste ou pas) du (vrai) président NiKola !

Jean-Yves

[Christian CHELMAN]

Effectivement, pour ma part, je rejoins complètement Lancelot sur le côté obscur et dangereux de ce genre "d'information"...

Le côté obscur de la Force, quoi...

[video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Nbn3Nuk6QWk

[Christian CHELMAN]

Vous n'êtes pas les seuls à halluciner à propos du contrôle des esprits.

D'abord le clip:

[video:youtube]

Ensuite le décryptage d'un mec qui croit avoir tout pigé, un génie quoi...

Heureusement que ce dernier est là pour sauver le monde.

[video:youtube]

[video:youtube]

[Jyss Vaun Der By]

Je veux son nom pour l'adorer!

Le vénérer!

Tiens, est-ce qu'il pourrait me commenter ce plan?

Et me permettre d'accéder à la connaissance ultime????

J'ai bien compris, qu'on était tous l'objet d'un être supérieur qui nous manipulait, et que,même si nous étions toujours à la recherche de l'amour, pour nourrir nos 3 désirs fondamentaux, nous n'avancions que les yeux bandés....

Je ne suis pas bête...

Mais je sens que l'essentiel m'échappe encore...

[Eric DUBS]

Le corps essaie en permanence de maintenir cet équilibre mais lorsqu'il n'y arrive plus, une aide médicale est nécessaire car ce corps peut-être soumis à un problème qu'il ne peut pas résoudre seul.

La limite des traitements médicaux, sans remettre en cause leur efficacité et leur raison d'être, c'est qu'ils sont en grande partie symptomatiques et non étiologiques.

Mettre sur le dos du cerveau un dysfonctionnement du corps et une perturbation de l'homéostasie n'est certes pas la solution ultime, mais le mode de raisonnement tient la route et il est bien dommage la recherche ne se porte pas plus sur l'étiologie des pathologies, qu'elle soit cérébrale, mécanique, alimentaire ou autre. Ecoper c'est bien, chercher la fuite c'est peut être mieux.

Et pour reprendre l'exemple précédent, si un individu prend de l'oignon contre sa maladie ou tout autre chose qui n'ait rien à voir avec le problème, et que celle-ci guérisse, c'est donc que le corps a réussi seul à retrouver son équilibre et donc que l'oignon n'a rien à voir dans le mécanisme de guérison.

Peut être, peut être pas.

Rien ne te permet de dire que le corps a réussi seul à retrouver son équilibre. Pourquoi l'a t'il réussi ici et non chez les autres? Quel facteur ou donnée supplémentaire ou différente est intervenue.

Pourquoi pas la croyance en l'oignon?

N'oublions pas la complexité des choses et arrêtons de les réduire à notre façon simpliste d'imaginer leur fonctionnement.

Une chose complexe n’a pas forcément un modèle de fonctionnement compliqué.

M’est même d’avis que plus le fonctionnement est compliqué, plus il a de chance de dysfonctionner.

[Melvin (Jean-Claude)]

"La limite des traitements médicaux, sans remettre en cause leur efficacité et leur raison d'être, c'est qu'ils sont en grande partie symptomatiques et non étiologiques".

... ca dépend : dans de nombreux cas c'est la cause que le traitement combat et pas simplement le symptôme.

"Mettre sur le dos du cerveau un dysfonctionnement du corps et une perturbation de l'homéostasie n'est certes pas la solution ultime, mais le mode de raisonnement tient la route et il est bien dommage la recherche ne se porte pas plus sur l'étiologie des pathologies, qu'elle soit cérébrale, mécanique, alimentaire ou autre. Ecoper c'est bien, chercher la fuite c'est peut être mieux".

... détrompe toi mais la science essaie toujours de retrouver quand elle le peut et avec les moyens du bord la cause de la maladie (maladie et non pathologie : la pathologie c'est l'étude de la maladie et non la maladie elle-même).

"Rien ne te permet de dire que le corps a réussi seul à retrouver son équilibre. Pourquoi l'a t'il réussi ici et non chez les autres? Quel facteur ou donnée supplémentaire ou différente est intervenue.

Pourquoi pas la croyance en l'oignon?"

... si tu ne suis pas de traitement (ou bien un pseudo traitement) et que tu guérisses c'est donc que le corps a réussi à rétablir la situation seul (je mets le cerveau dans le corps). Alors comment ? oui ça c'est une bonne question. mais justement il y a une telle complexité dans un organisme, tant de paramètres à prendre en compte que je crois que pour l'instant on ne comprend pas grand chose malgré les avancées des connaissances sur de nombreux mécanismes biologiques.

"Une chose complexe n’a pas forcément un modèle de fonctionnement compliqué."

[... moi je pense au contraire que plus le fonctionnement est complexe plus c'est difficile à comprendre. On se dirige dans un futur plus ou moins proche vers des traitements personnalisés selon le génome de l'organisme. Pendant trop longtemps on a pensé que tout humain était équivalent à tout autre alors qu'il existe une grande diversité entre les individus. Et ce sera par des recoupements de plusieurs paramètres de l'individu qui seront calculés par ordinateur, que la médecine soignera.

"M’est même d’avis que plus le fonctionnement est compliqué, plus il a de chance de dysfonctionner."

... mais c'est bien pour cela que l'on peut se dire que c'est quand même bien foutu tout ça, et qu'on voit bien dans la complexité les 3,5 milliards d'années d'évolution des organismes.

Modifié 16 janvier 2010 par Melvin