Aller au contenu

Recommended Posts

Publié le

oui, je suis éffectivement d'accord sur vos propos, je le constate moi même trés réguliérement malheureusement

ce n'est pas une raison pour se brader...

au contraire je pense qu'il est important de rester fidéle à ce que l'on propose cela premet de se créer une image et un serieux qui finira un jour par payer

le vrai probléme n'est pas là, et nous le savons tous

frank

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Réponses 91
  • Créé
  • Dernière réponse

Membres les + Actifs

Publié le

Je constate, de retour du boulot et avant d'y retourner, que ceux qui avaient quittés le débat y sont revenus. Et que l'une des premières remarques est bien évidemment une insinuation. Bah...

Pour ma part je suis en partie satisfait des réponses apportées qui permettent de définir, grosso modo une fourchette tarifaire pour des prestations: un magicien (déclaré et tout et tout...) peut travailler dans une fourchette comprise entre 300 € (pour les méchants associatifs... ;) ) et 900 € (pour les vrais pros).

Etant donné qu'entre le pro a 350 €, celui à 450 €, celui à 550 € (hors marge d'agent) celui a 700 € ou celui à 900 € (tarifs tous glanés dans les discussions sur VM...) il n'y a en fait qu'une histoire de savoir/vouloir se vendre et d'éthique vis a vis du client (en faveur ou en défaveur) j'ai pour ma part l'impression d'avoir eu une partie de la réponse que je cherchais.

Je regrette que cette volonté m'aie mise dans le collimateur de certains (ce qui est franchement pénible sur d'autres sujets... mais bon, je n'y peut rien).

En attendant, qu'on le veuille ou non, les commentaires présentés dans ce poste montrent que le sujet doit être traité, non par le mépris, mais en communicant plus et plus ouvertement.

Chaque sens n'atteint que l'objet seul auquel il convient.

Marsile Ficin 1476

Amaury le Magicien

"Le radium c'est l'avenir de l'homme !"

A.Larigot

http://www.cirquedeboheme.fr/

Publié le
les commentaires présentés dans ce poste montrent que le sujet doit être traité, non par le mépris, mais en communicant plus et plus ouvertement.

Si le sujet doit être traité, il est évident qu'il doit l'être dans la communication et le respect (comme un peu tous les sujets, non ?... ;) )

Cela dit, il revient éternellement (et reviendra encore, forcément) sans jamais apporter aucune réponse définitive... Et forcément, puisqu'il n'y en a pas !

Tous ceux qui font ce métier le font pour des raisons différentes et avec une approche différente. Et tous n'ont pas les mêmes repères : certains veulent gagner beaucoup d'argent facilement (et, parmi ceux-là, certains y arrivent et d'autres pas...) ; certains ne con_çoivent pas de gagner moins de 10 000 € par mois alors que d'autres ne cherchent qu'à être sur scène, du moment que ça paye le loyer d'une petite HLM ; certains assument leurs réussites alors que d'autres rejettent leurs échecs sur "les autres" (les vilains qui cassent le marché), etc.

Dès qu'il vend son spectacle, et qu'il espère gagner suffisamment d'argent pour ne pas avoir à faire un autre métier, l'artiste rentre dans le subtil jeu de l'économie de marché et de la loi de l'offre et de la demande. Comme chaque artiste ne vend pas la même chose (par définition), comme chaque artiste vend un "produit" différent (et normalement unique*), les prix sont forcément, eux aussi, très différents/variables. Et chercher à les comparer les uns avec les autres n'a pas grand sens (est-ce qu'il vaut mieux acheter un stylo à 1,00 € ou un tournevis à 5,00 € ?)

(*Du fait de l'unicité de chaque artiste, il ne devrait normalement pas y avoir de réelle concurrence entre eux, ce qui est un avantage considérable en économie de marché...)

Publié le
(est-ce qu'il vaut mieux acheter un stylo à 1,00 ou un tournevis à 5,00 ?)

ça dépends de ce que tu veux faire, si c'est pour scier une branche il vaut mieux une pelle à 12 euros...

Pour être plus sérieux je suis une fois de plus d'accord avec Frantz sur ce point, chaque artiste doit proposer SA magie dans un numéro qui devrait être unique.

J'avais déjà parlé dans un autre post de la distinction que je fais entre les artisants qui produisent en grand nombre pour vendre, et les artistes qui produisent des oeuvres uniques sans soucis de vente au départ mais pour exprimer quelque chose, ensuite cette oeuvre rencontre (ou pas) un public qui souhaiteras (ou pas) l'acheter et y mettra donc le prix (ou pas...).

Aujourd'hui si vous voulez un numéro de magie basé sur les lasers c'est Théo Dary qui propose le must en la matière, pareil pour Jérôme Murat. Ces artistes ont un numéro unique et le tarif ne dépends que de l'offre et de la demande puisque personne ne peut proposer la même chose à un coût inférieur.

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

Publié le

Ce post est très intéressant, vraiment...

Pour ma part je me permets de rappeler une petite chose. Certains magiciens ont semble t'il décidé qu'une animation magique pour enfant coûte 150€ TTC (j'ai les adresses des sites internet où c'est écrit noir sur blanc).

OR : 150€ TTC signifie 110€ HT, de masse salariale... Soient 55€ Net de salaire. N'oublions pas qu'un cachet d'intermittent représente 12h de travail. On arrive donc à un salaire net horaire de 4,58€ de l'heure : ce qui est complètement illégal.

Merci Lancelot pour ton argumentation, ça fait plaisir à lire !!!

Quand je lis "Un artiste se devrait d'être "acheté" car il est unique", ça semble vrai mais ne prend pas en considération une branche importante du métier d'artiste : L'artiste qui intervient dans le cadre de soirées événementielles.

Comme je l'ai déjà dit ailleurs, cette discipline très particulière obéit à ses propres codes, et représente selon moi un métier à part entière. Dans ce cadre, cette notion est beaucoup plus vague.

En revanche j'avoue avoir été un peu géné par le ton de certains messages qui tendaient à dire "Il faut, ben il suffit, c'est comme ça qu'il faut faire" car si cela était si facile, pourquoi ne pas le faire ? (je sais que l'auteur de ces messages n'est pas professionnel, et ne se produit quasiment jamais en public). Mais une fois encore je pense que le prisme d'internet déforme quelque peu les propos...

Nikola

www.nikola.fr

  • 2 months plus tard...
  • 4 weeks plus tard...
Publié le

Je livre à votre réflexion une discussion que j'ai eu avec un acteur qui donne des cours de théâtre/anime des ateliers toutes les semaines dans le cadre d'une association : il demande 25€ / Heure (salaire brut).

En clair pour une presta de 2h il prendrait 50€, cela incluant ses séances de répétition, son savoir faire etc...

Certes c'est dans le cadre d'une association donc par pour faire une grosse marge / bénéfice, certes c'est un salaire et non plus une prestation etc... mais quand même ça m'interpelle !!

Est-ce que parmi vous certains magiciens donnent des cours et si oui la somme proposée est-elle en ligne avec nos amis acteurs ou est-elle alignée a ce que vous proposez pour des spectacles ?

Rémy

Ni plus, ni moins

  • 2 months plus tard...
Publié le

Voilà, je ne souhaite nullement polémiquer a nouveau. Mais ce sujet existant déjà et ayant fait florès sur les montants des cachets a demander je reprends celui-là, cela me semble plus logique.

Sinon on peut en ouvrir un autre.

Donc, je souhaitais juste constater le fait que j'ai vu passer plusieurs annonces d'emploi sur VM ou le cachet offert pour les spectacles de fin d'année était prévu entre 400 et 450 €, ce qui est largement (... voir très largement...) plus bas que la moyenne dont avaient parlé quantité de professionnels sur ce poste ! Et il semble que les réponses d'un certain nombre de personnes a ces annonces (professionnels reconnus, ce sont parfois même eux qui donnent ces tarifs...) signifient que ce chiffre corresponde effectivement a ce qu'il paraît juste de proposer actuellement pour un spectacle pour enfants, pour un magicien seul, pour une durée de 45 minutes a 60 minutes environs.

La crise est elle passée par là ? Qu'en pensez-vous ? Comment feront les agences si ces tarifs s'installent ? Les frais de déplacement sont-ils inclus dans ces tarifs ? Comment faire pour se proposer a la fois sur un tarif a 450 € et sans gène également sur la même prestation à 1000 € ?

Je le répète, mon intention n'est pas la polémique mais, encore une fois, une tentative de débrousaillage des tarifs en vue d'aider les moins expérimentés a faire leur bout de chemin (j'ai personnellement profité de nos débats pour réajuster mes tarifs en suivant des conseils et en réévaluant mon travail et mon investissement sur certains modules...).

Voilà, désolé de faire ressortir le serpent de mer, que la modération m'indique si il faut ouvrir un nouveau sujet. :)

Chaque sens n'atteint que l'objet seul auquel il convient.

Marsile Ficin 1476

Amaury le Magicien

"Le radium c'est l'avenir de l'homme !"

A.Larigot

http://www.cirquedeboheme.fr/

Publié le
Comment faire pour se proposer a la fois sur un tarif a 450 et sans gène également sur la même prestation à 1000 ?

Peut être faudrait il préciser si c'est net ou TTC.

J'ai vu une annonce sur VM à 450 euros mais c'était net pour l'artiste.

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8495
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Fabian VAND3RL!NDEN
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      85.1k
    • Total des messages
      683.1k

×
×
  • Créer...