[Autre] cherche magicien pour le 8 ou 15.12.09 à nogent le rotrou

[Nirag]

+ 1 !

Teddy Rex est l'un des seuls et rares magiciens à m'avoir prodigué des conseils précieux lorsque j'ai décidé de changer de statut.

L'homme n'est pas avare de conseils et a une très solide expérience dans tout le domaine administratif et juridique de notre métier.

Pour moi Teddy est l'un des seuls habitués de ce site (avec Frantz et Winfred) qui allie avec bonheur gentillesse, générosité, sérieux, et surtout efficacité et professionnalisme !

Je dis encore un grand merci à Teddy Rex pour tous ses précieux conseils !

Mais pour une fois qu'un magicien essaie de nous aider à mieux vivre de notre métier, je pense qu'il faut le dire et le faire savoir !

Entièrement d'accord à 500% avec ce que dis Jimi Pascal

[Danilsen]

Je pense que c'est possible sauf si on est intermittent !

mais je n'affirme rien !

[Nirag]

Je pense que c'est possible sauf si on est intermittent !

mais je n'affirme rien !

Ca par contre Jean Pierre c'est certain que l'on ne peut pas être auto-entrepreneur "artiste" en étant intermittent du spectacle.

[Rémy MANDON]

bah y'a de l'ambiance dans ce post.

Je comprends le fond du débat et chacun défend sa chapelle, mais après tout, tant qu'il y a un point d'accord entre l'offre et la demande où est le problème ???

C'est le cas dans la vie de tous les jours, est-ce que les hard discounteurs bradent le prix de la plaquette de beurre? le beurre le moins cher est-il moins bon ? est ce que le beurre le plus honéreux est meilleur etc...

Tant que tout le monde y trouve son compte tout baigne, je ne voit pas ou est le problème de la concurrence déloyale.

Les artistes les plus connus ne seront jamais les moins chers. c'est la vie...

M'enfin (...) je ne suis qu'un "béotien" qui cherche le bon prix pour sa presta.

[Paul PICHARD (PaulMagie)]

...HEAL THE WORLD....

[video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=WmxT21uFRwM

[Rémy MANDON]

Gérard, keep cool toi aussi t'es passé par là non? c pas très sympa de cartonner son prochain ;-) !!

Faites l'amour pas la guerre, mai 68, woodstock et tout ça c'est pas si loin ....

en tout cas merci pour le lien ca me servira aussi !

[Invité lancelot]

Je comprends le fond du débat et chacun défend sa chapelle, mais après tout, tant qu'il y a un point d'accord entre l'offre et la demande où est le problème ???

C'est le cas dans la vie de tous les jours, est-ce que les hard discounteurs bradent le prix de la plaquette de beurre? le beurre le moins cher est-il moins bon ? est ce que le beurre le plus honéreux est meilleur etc...

Tant que tout le monde y trouve son compte tout baigne, je ne voit pas ou est le problème de la concurrence déloyale.

Le probléme est que ton paralléle n'est pas valable... Car les hard-discounters ont les mêmes charges, les mêmes impôts, que Carrefour, Leclerc, Auchan, etc. Ils réalisent leurs économies sur un autre plan (par exemple, et ce n'est qu'un exemple, tu n'auras jamais les beaux rayons bien rangés de carrefour chez Lidl : c'est de la palettes et du carton le plus possible. D'où, économie de personnel).

Hors, en "magie", le probléme est que beaucoup d'amateur ont un boulot à côté, que la magie n'est pour eux que de l'argent de poche, qu'ils passent, trés souvent frauduleusement (même si souvent ils croient être de bonne foi dans la légalité) par des structures associatives, et ne payent aucune des charges afférentes aux professionnels. En gros, c'est comme si Lidl payait des salaires nets sans verser aucune charge ni salariale ni patronale pour vendre moins cher que Carrefour qui, lui, paye les sus-dites charges.

Et beaucoup trouve cela normal, ne voient pas où est le probléme, et s'offusquent qu'on leur reproche des propositions à 300 Euros, comme c'est le cas dés le départ pour ce post.

A tous ces gens qui ont un métier, je ne dénie pas l'amour de la magie qu'ils ont, mais je leur demande : inversons les rôles l'espace d'un instant.

Supposons un magicien, "Peter le Grand mervailleux très beau", qui tourne bien, qui est à l'aise financièrement, et ce en toute légalité. Ce magicien, avant de devenir artiste, a fait quelques études car, curieusement, il aimait bien la comptabilité (ce qui lui a bien servi dans son métier). Aprés tout, pourquoi pas, on voit bien des comptables aimer la magie...

Et voici M. Dupond, comptable de son état. Il travaille, entre autre, pour l'entreprise "Chaussettes vertes et compagnie". Un jour, "Chaussettes vertes et compagnie" lui annonce que le nombre d'heures que Monsieur Dupond effectue pour eux va être diviser par deux. En effet, "Chaussettes vertes et Compagnie" viennent de trouver un autre comptable, payé sur facture établie à l'ordre de "Association des amoureux de la compta", qui travaille pour la moitié du prix de M. Dupond.

Tollé de M. Dupond, les grands mots, tout de suite "on me vole mon travail", "je paye des charges, moi, monsieur", "c'est scandaleux de travailler pour si peu", "concurrence déloyale", etc.

Remplacez le métier de comptable par celui que vous effectuez, et pensez-y à deux fois avant de vendre des spectacles d'arbre de Noëls à des prix dérisoires... Car ce que tu fais aux autres, tu le justifie par ton acte, et un jour, quelqu'un d'autre te le fera...

[Amaury]

Allez, loin de moi l'idée de débattre, je l'ai a présent abandonnée en ces lieux...

Une remarque pourtant: Nos métiers artistiques sont toujours largement subjectifs dans leurs critères de rémunération. Un tel artiste de rue sera heureux de toucher un cachet de 150 euros pour un jour tandis qu'un autre ne travaillera pas a moins de 1000 euros pour une soirée de trois heures. Les deux sont des artistes, les deux peuvent être professionnels, les deux peuvent être magiciens, les deux peuvent être déclarés et encadrés par une structure légale...

Ce qui gène dans le fond n'est-ce pas cette incongruité du métier qui veut que l'artiste ne se vends finalement qu'au prix auquel il s'estime lui même ?

Mais bon, je l'ai dit, je ne souhaite plus provoquer la polémique. J'ai vu que les points de vue sont cristallisés et solides, je me réjouis du jour ou la fédération éditera sa charte (ainsi que de voir le résultat finale de celle qui doit sortir du fil sur VM) ainsi qu'un manifeste sur les tarifs officiels à pratiquer lorsque on se dit professionnel de la magie afin que tout a chacun puisse aisément s'y référer.

En attendant... je travaille... parfois pour 500 euros, parfois pour 150 euros voir gratuitement quand j'en ai envie. Occasionnellement, pour plus de 40000 euros (bon, pas tout seul... d'accord... )...

Donc, finalement, bon courage et bon vent a tous...

[Rémy MANDON]

Et voici M. Dupond, comptable de son état. Il travaille, entre autre, pour l'entreprise "Chaussettes vertes et compagnie". Un jour, "Chaussettes vertes et compagnie" lui annonce que le nombre d'heures que Monsieur Dupond effectue pour eux va être diviser par deux. En effet, "Chaussettes vertes et Compagnie" viennent de trouver un autre comptable, payé sur facture établie à l'ordre de "Association des amoureux de la compta", qui travaille pour la moitié du prix de M. Dupond.

Tollé de M. Dupond, les grands mots, tout de suite "on me vole mon travail", "je paye des charges, moi, monsieur", "c'est scandaleux de travailler pour si peu", "concurrence déloyale", etc.

Remplacez le métier de comptable par celui que vous effectuez, et pensez-y à deux fois avant de vendre des spectacles d'arbre de Noëls à des prix dérisoires... Car ce que tu fais aux autres, tu le justifie par ton acte, et un jour, quelqu'un d'autre te le fera...

C'est un bon principe "ne faites pas aux autres ce que vous ne voudriez pas qu'ils vous fassent"...j'aime bien dans la mesure ou on fait appel a la responsabilité de chacun, mais j'ai peur que ce soit un peu "naïf" (ce n'est pas péjoratif)...bien souvent le consommateur lambda face a 2 produits qu'il pense équivalent prendra le moins cher, même s'il est "made-in china"

Je pense que l'exemple serait plus proche de la réalité si "chaussettes vertes et compagnie" mettait en concurrence un cabinet de 15 comptables réputés ayant pignon sur rue et des belles références avec le comptable indépendant du fin fond de la creuse (notez que je n'ai rien contre les creusois ;-)

...)

Bref la qualité de prestation d'un artiste étant on ne peu plus subjective et le métier non régi par des diplômes, des écoles plus ou moins reconnues (genre cours Florent pour le théatre / guide michelin pour le monde de la cuisine), il ne faut -malheureusement- pas s'attendre à autre chose que des tarifs anarchiques et aléatoires...

[Frantz (CC Magique !)]

On l'a déjà dit mille fois, mais je ne m'en lasse pas... (En fait, si, mais bon...)

Un peu en réponse au dernier message de Lancelot, et en tout cas en message à part entière sur ce sujet :

- Pourquoi est-ce que l'on voudrait vous prendre vous, et pas un autre ?

- Deuxième façon de voir la même chose : pourquoi est-ce que l'on choisit un autre et pas vous ?

- Lancelot parle de "ceux qui ont un autre métier" (sic). Ceux là ont-ils le temps de développer un univers et des numéros qui sont suffisamment "intéressants" pour créer l'envie d'être vus par des spectateurs payants ? Si non, alors où est le problème ? Et si oui, alors n'y a-t-il pas un gros problème avec celui qui ne ferait "que ça" ?...

- L'artiste, n'effectue-t-il qu'un acte technique et peut-il être "remplaçable" par n'importe quel autre gus, où est-ce important que ce soit lui et pas un autre ?

On en arrive toujours à la même conclusion... L'histoire du prix est un faux problème... La seule chose importante pour ne pas fausser les règles du jeu, c'est de travailler déclaré, dans la légalité. Mais le reste... C'est une forme de liberté que de pouvoir choisir à quel prix on travaille...