Jean-Baptiste PREVOST

Vivement le tome 2; avec encore plus de pages si possible.

C'est ça d'acheter son matos chez les chinois !

Vu qu'on parlait de Derren, Certains avaient peut être raté l'interview (qui date de plusieurs années) qu'avait faite le magic cafe avec une session de Q & A On y apprend des tas de choses passionnantes ! Notamment l'opinion de Derren sur ceux qui vont copier ou s'inspirer de son travail, ce qu'est pour lui l'hypnose (ce passage vaut le détour et ceux qui croient à la puissance de "l'inconscient" peuvent se coucher) etc. Enjoy ! http://www.derrenbrowninfo.co.uk/magic_cafe_interview.php

Virtual pc ou Vmware workstation peut être utilisé sur n'importe quel OS windows. Pour windows 7 pro c'est un programme offert en bonus avec une licence XP; le Windows XP Mode (qui est géré par virtual pc quand même) qui permet d'émuler xp alors que si tu passes par virtual pc en tant que logiciel à part il faut que tu ais un iso de Xp + une clé d'activation pour pouvoir l'installer.

Marché de plus de 3 milliards d'après le reportage... Et en effet, on parle essentiellement des faux voyants qui sont en fait des entreprises qui cherchent à se faire de l'argent dans le secteur...sans oublier le "voyant" qui va te sortir son nail writer et justifier ses 100 euros la demie heure ! c'est pas un voyant ça... Bizarrement j'en entends pas trop parler de ceux là. Normal, ils fonctionnent souvent par le bouche à oreille et demandent au client (pigeon si vous préférez) de donner ce qu'il souhaite... Bref, ne pas confondre lecteur sincère qui entend par psychique une maitrise de son intuition et un affinement de ses compétences qui est venu grâce au grand nombre de lecture qu'il a effectué (même la théorie de jung sur la synchronicité est intéressante) et escrocs commerciaux, médiums à l'éthique proche du néant et diseuse de bonne aventure Tzigane. Le jour où les gens seront courtois entre eux, on fera avancer les choses. C'est tout de même plus encourageant d'accueillir des prétendus voyants pour leur faire faire des tests rigoureux et plus tard lors de l'exposition des résultats; en leur annonçant que statistiquement malheureusement rien n'est probant ; présenter les choses de façon constructive plutôt que de dire : "tu es venu, tu t'es fait tester, tu as échoué ! escrocs, arnaqueurs, tout est truqué ! je vais écrire un livre pour tous vous exposer avec les résultats que j'ai obtenu." Pour ceux qui ne connaissaient pas : http://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_Alpha Projet Alpha par les sceptiques pour montrer que les "scientifiques" de l'époque étaient très facilement bernables et que par conséquent, dans le domaine du paranormal, la présence d'un illusionniste était nécessaire. Banachek / Steve Shaw avait participé à cela (il était tout jeune)

Un monde qui mérite bien de terminer sa course dans votre royaume assurément. Je viens de me revisionner le reportage de M6... Et encore une fois, je pense que pour éliminer les charlatans il suffit de se baser sur l'argent qui est demandé... Et je ne parle même pas des séances par téléphone ou forum qui sont grotesques à mon gout. Les voyants honnêtes que je sache ne font pas ça pour s'en mettre pleins les poches; j'ai une vision des voyants plus proche du côté immatériel des choses (et donc le fait d'être riche et de s'acheter une porche ne rentre pas dans ce cadre; et encore moins celui de demander 100 euros une consultation et encourager la personne à revenir plusieurs fois en la harcelant)... De plus, autant je peux concevoir qu'un médium aide quelqu'un a faire le deuil de la mort d'un être aimé (encore faut-il être sûr que la personne soit bien morte) autant "aider" des familles lors d'enquêtes policières et se permettre de donner une conclusion sur une affaire d'enlèvement / de meurtre relève de mon point de vue de la pure charlatanerie. Just my 2 cents

Enfin on aura beau dire... En attendant, ce sont principalement des gens de bonnes conditions sociales et cultivés qui vont voir la voyante du coin et qui croient aux arts divinatoires... Si j'ai un côté anti-médium / voyants / croyances c'est pour le côté utilisation des croyances dans le monde de l'entreprise. Il n'y a qu'à regarder les statistiques de croyances par rapport aux statuts sociaux et aux corps de métiers, ou encore la proportion de pseudo sciences / arts divinatoires encore utilisés dans des entretiens d'embauches ! Pour les personnes hauts placés dans la politique, ça ne manque pas non plus...même O'shan et Naga y avaient eu le droit un jour; Cf : leur interview sur le site de Vincent Delourmel. Christian Girard > Merci beaucoup, je vais regarder ça. On y peut pas grand chose et en effet, les choses n'évoluent pas. Ce que j'aime, c'est voir des gens qui ont des croyances opposés discuter entre eux calmement afin d'exposer leur point de vue...sans chercher à convaincre leur opposant à tout prix ou le juger - essayer de se mettre à la place de l'autre et apprendre pourquoi il fait quelque chose est enrichissant; même si on est pas d'accord avec ce qu'il fait; cela peut parfois mener à des prises de consciences des deux partis et aboutir à des solutions / compromis.

Tu marques un gros point. Et les religions encore à une époque, et les formations de pseudo sciences comme la synergologie etc. Qui croire ? la science ? c'est quoi la science ? les "sciences durs" comme la physique ? En tout cas, je te dirais si je trouve un jour un bon voyant qui ne me fait pas penser à un charlatan; car comme beaucoup de monde, je n'accepte de croire que ce que je vois et surtout ce que je vis : et encore même dans ces cas, il faut garder les pieds sur Terre. Pour le reste :

Je rappelle que le reportage est encore disponible ici :

Cela fait parti des charlatans, donc ceci est bénéfique en effet. De ce que j'ai pu lire, les voyants ont une sorte de charte de déontologie; dans cette dernière, le fait de gérer des choses du domaine de médical est proscrit et bien évidemment les voyants sont invités à diriger la personne et l'encourager à aller voir un professionnel pour ce genre de problèmes - mais pas de conseils médicaux, ni de "retour d'affection" etc. J'ai même lu quelques part que certains médiums / voyants (pas en France) avaient une association qui consistait à casser les escrocs qui ne respectaient pas les règles.

KSoeze > Disons que sur ce sujet je ne sors pas complètement ce que je pense sur le sujet ; mais la synthèses des 100 aines de pages sur ce que pensent certaines personnes qui font de la voyances / médiums ou même des mentalistes de spectacle de la vieille école. Je trouve leur propos parfois très justes, et il est toujours intéressant de confronter les opinions. L'exemple que je viens de citer ne vient pas de moi, et tu pourras le retrouver sur le sujet que je viens de citer sur le magic cafe. Mais ne t'en fais pas qu'empiriquement j'ai eu des retours dans ma famille de beaux escrocs aussi bien dans le monde de la thérapie que dans la finance ect. J'ai d'ailleurs un bel exemple d'un notaire et de quelques banquiers qui essaient de faire investir ma grand mère (Que je compare à liliane bettencourt au niveau du porte monnaie) qui n'a plus toute sa tête (et ils le savent bien); donc c'est pas à moi qu'on va dire que le monde de la finance / politique et ce que tu veux est rempli de saint. Si ça peut te rassurer j'ai eu aussi des exemples d'escrocs parmi les médiums, et le pire c'est que ces derniers étaient apparemment mauvais dans ce qu'ils faisaient...

KSoeze > je disais ça dans le sens que les escrocs : tu en trouveras dans tous les domaines de toute façon. Dans ma phrase, on dirait que j'en fais une généralité et évidemment ça énerve; donc cela illustre bien ce que j'explique, et je pense que vous pouvez comprendre que pour certaines personnes issu par exemple du monde de la voyance etc. que ce genre de généralités et de théorie du complot / charlatanisme (comme je viens de le faire) puissent tout autant énerver. En effet, l'histoire est écrite par les gagnants comme on le dit... 100 % d'accord, le but est plus que louable; mais les généralisations / l'imposition d'une croyance en la "science" et le rationalisme pur à tout gâché...et je dis ça alors qu'à la base un monde sans croyance ne me dérangerait guère.

La gravure sur marbre tient dans le temps au moins. Vivement les DVD sur cristaux / verre qui tiennent plus longtemps dans le temps... Mais on risque d'attendre encore 100 ans avant que ça arrive pour le grand public.

Chut ! c'est un secret Je pense bien, vu que ceux qui ont essayé de s'imaginer comment cela été fait n'ont pas réussi.

C'est à dire ? Il faut faire l'*r*g**ie soit même ?

Merci Shiva pour la référence ! L'axe dont tu parlais avec les ponts entre les divers champs me plaisait justement. Pour ce qui est des magiciens qui prônent le pur rationalisme (une envie de faire durer la conversation) : il ne faut pas oublié de dire (dites moi si je me trompe) qu'à une époque, les magiciens étaient vu comme de véritable magiciens (même si le divertissement à toujours existé à coté). Les mages / sorcières / prêtres étaient vu comme des personnages possédant de véritables pouvoirs et récemment encore dans l'Histoire; nous avons eu le droit à un magicien qui utilisait ses "trucs" pour aider à la colonisation si vous voyez de qui je veux parler. Sans oublier un autre qui donnait des conseils à des personnages peu recommandables pour manipuler les foules... La vision du "pour divertir, seulement pour divertir" n'est pas si vieille que cela (cela a été précisé dans le sujet du même nom me semble-t-il). Comme je le disais plus haut, Enfant, je détestais la magie; j'ai appris a aimé les magiciens et la magie en général il y a un an et demi en prenant conscience de votre univers et du travail qu'il était nécessaire de fournir pour aboutir à un effet. Je ne parle que pour moi et la vision que j'avais quand j'étais encore un moldu : Pour moi, les magiciens n'étaient que des montreurs de trucs ! aucune magie...juste des trucs / des illusions. Je voyais certains magiciens jubiler bien plus que leurs spectateurs sur des tours qu'ils venaient de réaliser... "Eh regardez moi ! c'est incroyable" "Salut, je suis magicien; viens là que je te montre un truc" "C'est de la magie un ? Magie = truqué" Aujourd'hui mon opinion à changé, car j'ai appris à connaître ce monde de l'intérieur. Cependant, fort est de constater que je préfèrerais toujours être mystifié (que ce soit lors d'une séance de magie bizarre ou pendant un véritable spectacle de mentalisme) qu'amusé un temps aussi belle et artistique soit la présentation. Pour revenir à Majax : Il a véritablement fait des spectacles partout dans le monde ? Si c'était le cas il saurait qu'il y a encore des tas de pays qui croient encore en la véritable magie... Et que si les gens n'étaient pas assez stupides pour se rendre compte que chez un mentaliste : bandeau = truqué Alors je suppose que les Français n'avaient pas besoin de lui pour leur dire que c'était un reportage sur M6 ! à la TELEVISION ! Les gens sont assez intelligent pour savoir que télévision = trucages non ? [video:youtube] Je vous invite à lire ce sujet sur le Magic cafe : http://goo.gl/s28InT Tout ça pour dire que les gens me dégoutent de plus en plus... On critique les charlatans mais quand ces charlatans sont acceptés par la société (notaires / banquiers qui ruines des familles entières / traders) Là bizarrement...c'est accepté par les mœurs et la société donc on ne dit plus rien ! PS : je te remercie Gilbus d'avoir corrigé ma grossière erreur.

On va éviter de rentrer trop dans ce sujet; il y a un an et demi maintenant que je suis rentré dans le monde du mentalisme de spectacle; j'ai appris cet art grâce aux conseils du forum et de la communauté magique; moi qui détestait enfant la magie, j'ai appris à l'aimer elle et son univers... Avant tout cela je me suis toujours passionné pour tout ce qui touchait à la manipulation, cold reading, hypnose, Psychologie & j'ai toujours été un farouche opposant aux dérives de la psychanalyse, PNL new age, et autres pseudo sciences utilisés en entreprise comme la graphologie / morphopsychologie etc. De plus, cela fait des années que je fréquente des sites de zététique et je connais bien les opinions sur divers sujets ainsi que les ouvrages disponibles sur divers sujets dont le paranormal - avec lesquels j'étais souvent d'accord. Grace à diverse personnes j'ai pu explorer d'autres courants du mentalisme et d'autres visions... A force de me renseigner, la vision que j'avais des voyants à beaucoup évolués et je peux comprendre la vision de certains "médiums" que j'ai pu lire... Bref, les magiciens (pour certains) sont tous sauf vertueux...et j'ai lu des choses pas très belles sur l'association de Randi et le personnage lui même ! Rassurez vous, je ne crois pas tout ce qui est dit sur le net, d'un côté comme de l'autre. Mais fort est de constater que de voir un magicien se venter de montrer un imposteur...alors que sur la méthode il est totalement à côté de la plaque; que cet exercice soit uniquement justifié pour se faire de l'auto promotion et débiner pour se faire de l'argent sous couvert de protéger les gens de leurs croyances ! (Je rappelle que des gens croient toujours qu'un type à changé l'eau en vin, ressuscité etc. ) Bref, je suis de plus en plus dégouté par la vision extrémiste des magiciens... Comment peut-on oser détruire la croyance des gens, ou vouloir détruire toute idée de véritable magie sous couvert de mettre fin aux arnaques (pour les arnaqueurs je suis d'accord, mais de là à faire des généralités); alors que de l'autre côté on se permet de vendre des conférences en faisant de la pub pour de la PNL / Graphologie / Morphopsychologie / Synergologie ? Ces magiciens là se targuent de clouer sur le piloris des escrocs avec une pensée très reptilienne : Si un voyant est un charlatan, alors ce sont tous des charlatans. Mais à côté de ça, certains font de la pub pour les escroqueries de ce siècle (certaines pseudos sciences) et bien sur ils ne savent pas de quoi ils parlent ! Il n'y a qu'à voir le nombre de magicien qui prétendent utiliser la PNL alors qu'ils n'y connaissent rien... Et je ne parle même pas de certains qui hurlent aux charlatans quand un voyant donne de l'espoir à quelqu'un en utilisant (pour rassurer les magiciens et sceptiques même si ils sont à côté de la plaque quand ils ont à faire à un bon voyant) le sacro saint "cold reading" cartésien; mais à côté de ça, bizarrement, ça ne gène plus personne éthiquement d'utiliser le cold reading quand c'est pour draguer les minettes ou faire mumuse avec la graphologie lors d'un entretien d'embauche... J'en connais pas mal ! quelle condescendance...et je ne parle même des des exemples digne de Galilée qui s'est fait taper dessus par les religieux en disant que la Terre était ronde... Je suis pour démasquer les véritables escrocs ! ce qui font du mal, ceux qui recherchent la richesse quitte à tout prendre aux autres ! Mais par pitié, faites le triage entre le bon et le mauvais grain... Eduquez au lieu de juger...

Je suis bien d'accord Shiva, Cependant, le but est plus de clarifier les choses pour un public qui n'y connaît rien du tout (en précisant bien évidemment que tout cela n'est qu'une vision extrêmement simplifié des choses qui a surtout pour but de démontrer à la fin, l'importance de préciser de quoi l'on parle quand on utilise un mot aussi vague). Chaque personnes à sa propre définition / façon de faire et éthique; mais il y a des "grands courants" qui ont tendance à souvent ressortir. Pour ce qui est de Bastien Bricout ce que je lui reproche est que son approche à déjà plusieurs mots pour se définir... Bientôt, un mentaliste sera quelqu'un qui est à la fois boulanger et pâtissier et boucher.

Il est loin de monde où on pouvait encore filtrer les petits nouveaux et leur apprendre la philosophie du milieu.

8.1 est parfait quand on sait se servir de windows, j'ai viré tout ce qui était modern UI et changé dans les paramètres quelques trucs : à présent je suis comme sur un windows 7 avec mon menu démarrer "start is back". Et en plus d'avoir les mises à jour de sécurité... Niveau jeu vidéo, windows 8.1 a une meilleure compatibilité avec les jeux anciens. En revanche, la mise à jour 8.2 je ne la sens pas du tout !

Dommage pour Viktor On sait déja a peut prêt combien de journée devront être nécessaire pour la partie "mentaliste" ?

Histoire de la magie plus que du mentalisme. Mais j'avais bien aimé regarder.

En chambre des secrets il y a un sujet là dessus; et il doit y en avoir un autre public qui doit s'appeler "carte les plus choisies par les spectateurs" edit : http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/261041/2/Reflexion_Le_Top_des_26_Cartes

En effet, il y a assez de livres annexes sur le sujet...et c'est plus du ressort de la psychologie sociale / cognitive / neuro que de la vente et le marketing / management qui ne font que subventionner et filer du fric voir même piquer les résultats des résultats de recherches (en les déformants parfois) pour manipuler les clients et les faires acheter (pas beau le neuromarketing). C'est dans cette optique qu'avez été crée les sites : http://www.apprendre-a-manipuler.com/ ainsi que : http://www.sixiemesens-lemag.fr/ Dans un spectacle, cela peut être intéressant de ressortir des expériences de psychologie sociale qui ne sont pas connus par le grand public.

Dommage qu'on en trouve pas dans le pays en effet. Il faudra que j'en reprenne mon stock commence à bien descendre.