christophe22

l'objet est beau et au-delà de ça, c'est complètement dingue je trouve comme science, la phrénologie.. il existe des routines qui utilisent la phrénologie comme présentation pour un effet de mentalisme?

t'as de la chance d'avoir connu cette époque, c'est resté un lieu mythique de la culture punk des années 80.. d'ailleurs il y a une scène au gibus dans tchao pantin et me semble-t-il, c'est gogol 1er sur scène.

perso, je trouve ça vraiment bien réalisé, surtout devant une caméra fixe comme ça..

jbernard13 c'est un peu le sénateur mc carthy du forum..

je connaissais l'histoire avec la semence du pendu, j'ignorais qu'il y avait un tel rituel derrière.. par ailleurs il me semblait que les gibets était utilisés, non pour pendre, mais pour exhiber la dépouille du condamné, après qu'il fut exécuté sur une potence. mais bon, après vérification je me gourais complètement, on peut donc trouver de la mandragore sous les potences et sous les gibets. j'aurai appris deux choses.

ce sont seulement les mandragores dans harry potter qui font ça ou bien est-ce une propriété qu'on prêtait déjà aux mandragores avant jk rowling?

les recherches peuvent être encore plus affinées avec ce genre de directive: site:http://www.virtualmagie.com/ avec ça, tu cibles nommément virtualmagie pour faire ta recherche.

c'est vrai que la recette de ced a l'air bonne..

bon, je sais que je ne devrais pas te répondra, christian, mais je n'ai pas résisté, je suis faible. je n'ai jamais tenté de te disqualifier, je ne t'ai pas traité de troll, je ne t'ai pas accusé de mauvaise foi ni de méthodes douteuses. je ne sais pas ce que tu as avec l'utilisation d'un pseudo, ça semble te perturber. si dans une soirée tu engages une discussion avec un inconnu, tu exiges de connaître son prénom et son nom de famille? au-delà du ridicule de la comparaison entre une fiction et une vidéo de propagande, je te fais à nouveau remarquer qu'ici, celui qui traite l'autre de troll, l'accuse de mauvaise foi, de manoeuvres, c'est toi, pas moi. la seule remarque j'ai faite c'est de te faire remarquer que si tu manques d'esprit critique tu pourrais devenir taliban en regardant une vidéo d'al-qaeda. rien à voir avec tout ce que tu me mets sur le dos. c'est vrai, et j'ai remis les choses à leur place en admettant avoir exagéré pour taquiner tanhouarn avec qui j'ai par la suite eu des discussions sereines. je n'ai pas l'intention d'être un interlocuteur agréable ou complaisant. je ne pense pas avoir de leçon à recevoir sur l'hypothétique extrémisme de mon discours de la part de quelqu'un qui fait de la retape pour les antispécistes. Super !, on t'écoute. Sincèrement. Je suppose que tu as volontairement biaisé la question en omettant le terme "animal" à côté de celui d' "espèce". Pour info, la question de la cause végétale n'est pas au centre de ce sujet hein ! comme je l'ai dit plus haut, je ne souhaite pas continuer, les conditions ne me paraissent pas réunies.

oh mon dieu que j'ai ri en lisant ça..

désolé christian je vais te laisser continuer tout seul. j'aurais effectivement des choses à dire, mais si c'est pour me faire traiter de troll dès que je fais preuve de franchise, ça ne m'intéresse pas. j'espère simplement que tu arrêteras de diffuser de telles vidéos de propagande, elles sont très préjudiciables.

le truc que j'ai du mal à comprendre jack, c'est ton engouement pour mélenchon au vue de tes propos. tu nous cites beaucoup d'exemples de réalités révoltantes, et tu appelles à se rebeller contre ces réalités. mais tu ne nous dis pas POURQUOI tu penses que c'est mélenchon et pas un autre qui peut apporter une solution à ces problèmes. car tout le monde aujourd'hui, sauf peut-être sarkozy, désigne la finance et la mondialisation comme étant néfaste. quand je lis tes propos, je me dis que le front national serait aussi à même de te séduire, puisqu'il propose également des solutions à ces problèmes. attention, je n'insinue pas que tu votes à l'extrême-droite, je voudrais savoir en quoi c'est mélenchon plus qu'un(e) autre qui visiblement t'emballe?

tu veux parler du flacon de jus de pomme brandi par powells à l'onu?

sa position est la même, c'est pour ça que je disais ça. on est d'accord sur la russie, c'est une nation imparfaite, mais pas au point de ce qui nous est raconté dans les médias alignés. les mensonges sont quand même moins gros concernant la russie que l'iran, là c'est carrément de l'ordre du sketch. enfin bref, on n'est pas prêt de voir l'allemagne s'engager dans un conflit..

là encore je reconnais la griffe de soral. que les médias alignés tirent à boulets rouges sur poutine, je suis d'accord. que la russie soit un modèle de nation démocratique modèle, là je bloque un peu, il y a quand même eu des cas de bourrages d'urnes assez indéniables récemment. ceci dit, c'est clair que l'allemagne en a sa claque de l'europe, c'est un frein pour elle. surtout si un souffle socialiste balaie le continent en réaction aux plans d'austérité.. et puis bon, économiquement elle a intérêt à viser les fameux "bric" que s'attacher à un continent qui décline. géographiquement la russie est bien placée pour accueillir les aspirations allemandes. tout ça se tient, c'est clair. mais on reste sur une base économique. sur un plan diplomatique, je doute fortement que l'allemagne s'engage dans une bataille. à fortiori aux côtés des russes. il ne faut pas non plus perdre de vue que les élections allemandes auront lieux dans quelques mois, si le SPD passe, ça changera peut-être la donne.

c'est étrange comme rapprochement, effectivement. depuis la seconde guerre mondiale, l'allemagne s'est toujours tenue à l'écart de ces conflits. elle a d'ailleurs un poids diplomatique très limité, n'étant pas membre permanent du conseil de sécurité de l'onu et ne détenant pas l'arme atomique. quel est le levier qui permet un tel rapprochement? l'opposition à l'interventionnisme? le gaz russe?

je suis assez dubitatif là-dessus, mais je me trompe peut-être. quels sont les autres rapprochements que tu évoques? l'inde qui en a marre du pakistan? le brésil émergent? la corée du nord?

je doute qu'un conflit mondial puisse éclater aujourd'hui.. il partirait d'où? du moyen-orient? tu verrais quoi? un bloc chine-russie-iran-syrie contre usa_israel-france-angleterre? ceci dit c'est clair qu'il n'y a rien de moins souhaitable qu'un tel conflit.

En plus je voudrais faire une distinction qui me semble importante. On peut discuter de l'antispécisme, ce n'est pas inintéressant. Mais dans ce cas, il faut poser la problématique fondamentale "l'appartenance d'un individu à une espèce est-elle un critère pertinent pour permettre ou interdire son exploitation?". Diffuser une vidéo de propagande ce n'est pas la même chose.

oh, ça va hey, arrête un peu ta posture de victime deux secondes là, tu vas t'en remettre.. je ne t'ai pas traité de taliban, arrête de tout déformer. et puis je n'ai rien inventé, tu diffuses des vidéos antispécistes, qui est un mouvement pour le moins extrémiste, donc assume ce que tu fais, c'est tout. pour le reste, tu peux te montrer sarcastique, ça m'est égal. j'essaie de t'ouvrir les yeux sur la réalité de ces associations antispécistes et de leur discours et je te propose de t'expliquer certaines choses. maintenant si tu préfères me classer parmi les trolls et balayer mon argumentation en la qualifiant de "méthode", je ne vais pas m'esquinter. le truc sur lequel je veux t'ouvrir les yeux, c'est que tu ne connais manifestement pas grand chose (rien?) sur l'élevage en france, mais tu diffuses ce genre de vidéo. puisque c'est un sujet qui semble t'intéresser, tu devrais sauter sur l'occasion que je te propose pour bien le connaître. PS: une amorce définition 3: une ébauche, un début. mais tu le sais bien.

noas, je regarderai cette vidéo et je te redirai. danilsen, pareil, mais à première vue il y a de tout dans cette vidéo. baleines, chiens, volailles, etc.. je parlais de l'élevage bovin français. bref, je regarderai et je vous redirai ce que j'en ai pensé.

ces images on les connaît, ce sont toujours les même qui tournent en boucle depuis 10 ans. c'est de l'abattage rituel, j'en parlais justement avec noas juste au-dessus, et j'évoquais justement la diffusion de vidéos mensongères. je pensais précisément à cette vidéo.

oui, et vous savez également à qui vous vous adressez. a moi, christophe22. connaître votre nom et votre prénom ne m'apporte rien. pas plus que de connaître votre pointure ou votre couleur préférée. manifestement, le visionnage d'une (ou plusieurs?) vidéos vous fait adhérer à un mouvement fondamentaliste anti-spéciste. je ne vous ai accusé de rien, tout est au conditionnel. je voulais juste souligner le caractère propagandiste de cette vidéo. je ne voulais pas te vexer, mais t'inviter à aiguiser ton esprit critique (sur ce seul sujet et sans présupposer d'un manque d'esprit critique général). quand on diffuse ce genre de vidéo très militante, il est quand même, je pense, utile de s'informer pour savoir si on ne diffuse pas des âneries très préjudiciables. pour le reste, je suis tout à fait disposé à parler de ce sujet, mais pas à commenter ce genre de vidéo. je t'ai demandé quelques renseignements à propos de tes connaissances de l'élevage bovin en france, tu n'y as pas répondu. c'était l'amorce d'un dialogue. si tu veux bien commencer par y répondre, pour situer ton niveau de connaissance du sujet, on pourra peut-être avancer. comprends-moi, je veux bien entamer une discussion rationnelle, mais si elle commence par la diffusion d'une telle vidéo, ça va être difficile.

je me demande un peu ce que tu viens faire sur ce fil si tu ne veux échanger aucun point de vue avec un détracteur.. c'est vrai que l'abattage rituel est plus problématique, mais ça on n'y peut rien, les viandes casher et hallal ce sont des prescriptions religieuses, on ne peut même pas discuter. en ce moment il y a un certain flou là-dessus, mais le législateur devrait régler ça rapidement. enfin bon, on est dans l'exception là, pas dans la norme. ce qui n'empêche d'ailleurs pas les terroristes écolos d'essayer de nous faire croire que les abattages se passent tous ainsi..

si, ils le font. en fait, en france c'est même obligatoire, la loi t'y oblige, tu n'as pas le choix. ce n'est pas vraiment le débat, on peut tous déclarer que les humains sont méchants et les animaux gentils, ça n'a aucun intérêt, on n'est pas dans une comptine pour enfant là. et puis il faudrait étayer un peu toutes ces déclarations qui sortent de nulle part.