Christophe (Kristo)

Abattage des bovins interdit en Inde : un marché à récupérer pour la France (juin 2017) Alors que la vache est un animal sacré en Inde, le pays a pris la décision d'interdire l’abattage des bovins dans les abattoirs.

Si elle est votée dans un pays démocratique en accord avec les institutions, il n'y aurait rien de dictatorial... Ensuite on peut toujours discuter des institutions évidemment. http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/institutions/fonctionnement/parlement/loi/quelles-sont-etapes-du-vote-loi.html Mais pour que ce soit voté, il faudrait un sacré changement de mentalités... Je ne pense pas que ça arrive de sitôt en France. Même dans les pays où culturellement on ne mange pas ou presque pas de viande, les abattoirs ne sont pas interdits. Enfin récemment en Inde ils ont interdit les abattoirs de bovins, mais il faut dire que là bas la vache est sacrée.

Pfff... tu déformes tout encore une fois... Regarde l'appel à manifester, rien d'aussi extrême : https://paris.demosphere.eu/rv/63178 et le site de la campagne : https://fermons-les-abattoirs.org https://fermons-les-abattoirs.org/pourquoi-revendiquer-la-fermeture-des-abattoirs http://abolir-la-viande.org/raisons/ http://abolir-la-viande.org/approfondir/ Et voilà la phrase sans doute la plus "extrême" de ce site : Initions un débat public et demandons que la loi prohibe l’usage alimentaire des animaux. Rien de dictatorial là dedans. Ils veulent que ça passe par la loi, donc par le système démocratique. Heu ca me rappelle ce que faisaient parfois certains groupes d'extrême droite : des apéros saucisson-pinard...

En relisant notre discussion je vois mieux... Empêcher de ne pas manger de viande = Forcer à manger de la viande. Lapsus ? ou volonté inconsciente d'imposer une dictature qui forcerait tout le monde à manger de la viande ? Peut-être un complot des vegans anthropophages melviniens ? Ca fout la trouille.

T'as raison. Mais pas sûr que tu auras beaucoup de succès. Je ne pense pas qu'ils dérangent grand monde, à part quelques grincheux.

Ben oui. Tu aurais voulu qu'ils appellent ça "Marche pour la fermeture de quelques abattoirs s'il vous plait" ? Evidemment que lorsqu'on soutient une cause, on voudrait que tout le monde s'y rallie ! Pour toutes les causes, l'objectif est de convaincre tout le monde. Ensuite, on se doute bien que c'est pas évident et qu'on n'y arrivera pas en un jour. Donc on lance un slogan, une utopie. Mais n'oublie pas ce qu'en a dit Victor Hugo ! L'utopie, c'est la réalité de demain.

D'ailleurs, même sans être ni vache ni vegan, on peut en manger tous les jours sans prendre des cachets. Par exemple, perso depuis quelques temps je mange un peu de spiruline que je saupoudre sur ma salade; ça contient de la B12 comme le rappelle la vidéo rigolote de Sébastien. Regarde le lien, la plupart ne s'appellent pas comme ça. Par exemple, celle de Pi...rd Pffouuu tu te fais de sacrées idées. Où as-tu vu qu'ils voulaient imposer quoi que ce soit ? Vouloir la fermeture des abattoirs, ça n'est pas forcément vouloir les fermer d'autorité. Ce que fait L214 en manifestant et en diffusant des vidéos, c'est de la sensibilisation pour que les gens mangent moins de viande. Si on en mange moins on en produira moins, donc on fermera des abattoirs. Il n'y a rien d'imposé là dedans. Sans défiler, il y a bien par contre, lorsqu'on mange de la viande, une attitude violente qui empêche des animaux d'exister. Désolé, mais tu ne peux vraiment pas prétendre avoir une attitude plus démocrate en mangeant de la viande plutôt qu'en n'en mangeant pas.

La première question qui me vient est : je pensais que la psychiatrisation des opposants était l'apanage des dictatures ? La deuxième : mais pourquoi penser que quelqu'un qui souhaite la fin des abattoirs n'est pas sain d'esprit ? J'ai beau tourner la chose dans tous les sens... où trouver de la folie chez quelqu'un qui ne veut pas faire souffrir les êtres vivants qui l'entourent, par rapport à quelqu'un qui supporte ou participe à cette souffrance ? Il existe aussi des glaces sans lait de vache... https://www.sweetandsour.fr/lifestyle/acheter-glaces-vegan/

Hé oui, comme les noix, les huitres, avec leur coquille. Obélix: Ils sont fous ces Lutéciens! Ils se mettent à courir après la fin de la course... Moi, je ne cours plus; je me sens un peu lourd après toutes les douzaines d'huîtres que j'ai mangées. Astérix: Je t'ai déjà dit, Obélix, que les huîtres, c'est comme les noix: on ne mange que l'intérieur. Obélix: Mais les noix, je les mange comme les huîtres, entières. (merci à Goscinny, dans Astérix et les Normands)

Ce n'est pas ma marche, mais c'est vrai que tout cela participe de la prise de conscience dans nos pays, et ça fonctionne. Je ne suis pas du tout pour le crudivorisme d'ailleurs. On en a déjà parlé. Cf G-C Burger le bien nommé qui prétendait soigner le cancer avec le crudivorisme (et qui est mort d'un cancer) et avait de nombreuses casseroles liées à ses pratiques sectaires https://fr.wikipedia.org/wiki/Guy-Claude_Burger Les éleveurs donnent aussi de la B12 à leurs vaches (sauf peut-être quand ils les nourrissaient avec des farines animales, avant la crise de la vache folle). Il y a donc aussi cet apport artificiel de B12 chez les mangeurs de viande. Ben non, les végétaliens font cuire leur nourriture comme les autres...

Aujourd'hui à Paris, L214 appelle à une "Marche pour la fermeture de tous les abattoirs" 12h-19h : Vegan Place, place de la République 14h : départ de la marche, place de la République à partir de 19h : soirée-concert au Badaboum (2B Rue des Taillandiers, 75011 Paris) https://paris.demosphere.eu/rv/63178

Hier, dans ma cuisine j'ai par mégarde mal refermé mon congélateur. Ce matin, la couche de givre avait doublé. Plus de chaleur, mais plus de neige... même phénomène que dans mon frigo ?

Banquise Arctique : début d'année 2018 catastrophique La banquise de la zone Arctique s'est étendue sur une superficie de 11,75 millions de km² en moyenne lors du mois de Décembre 2017, soit un déficit de 1.09 millions de km2 (9%) par rapport à la moyenne établie sur 30 ans (période 1981 / 2010). La banquise arctique ne cesse de diminuer : 2018, 2e record de fonte après 2017 La banquise arctique poursuit sa régression : le 17 mars 2018, son étendue maximale était de seulement 14,58 millions de km², le deuxième plus faible record enregistré depuis près de 40 ans. (...) Alors que l'Europe a connu un hiver très froid (jusqu'à 10°C en dessous des normales en France), l'Arctique connaissait des températures particulièrement élevées, 5 à 10°C supérieures aux normales calculées pour 2004-2013 Vers une fonte record de la banquise arctique cet été ? Alors que la banquise du pôle nord a subi un hiver anormalement doux et agité qui a limité son expansion habituelle, la saison de fonte démarre sur les chapeaux de roues. Seraient-ce les signes précurseurs d’un minimum record d’ici la fin de l’été ? Étendue de banquise au pôle nord entre avril et juin. L’année 2018 est marquée par l’encadré orange. Les autres années entre 1979 et 2018 sont également présentes. Cette vidéo de la NASA montre à quel point la situation de la banquise arctique est alarmante Depuis la fin du 20ème siècle, le recul de la banquise a subi une nette accélération attribuée au phénomène global de réchauffement climatique.

Bon alors : plus ou moins de glace dans l'arctique? Faut se mettre d'accord...

Oui, des spécialistes des rêves et du sommeil, mais pas spécialement des spécialistes des NDE, c'est ce que je voulais dire. Ouais d'ailleurs personnellement il est très rare que je me souvienne de mes rêves (sauf les quelques rares fois où je me réveille suite à un cauchemar par exemple si j'ai trop chaud en dormant). Il faut dire que je ne suis pas du matin, je dors encore même après être réveillé alors peut-être que je suis trop endormi pendant la phase de "réveil" Et d'ailleurs j'aime pas les réveils du tout !

Oui tout à fait Pas seulement. Le fait que les rêves se produisent pendant la phase de réveil, est quelque chose de connu et reconnu, il me semble.

Justement. On lui demande ce qu'il pense des histoires de NDE (lumière(s) blanche(s), visions) et il répond qu'il n'en a pas eu et il apporte une explication du phénomène pour ceux qui en ont, en fonction de ce qu'il a ressenti. Donc en effet son explication n'est pas mystique.

Je viens de voir un film intéressant de ce point de vue, sur la question de la croyance, des miracles et de l'église : l'Apparition, avec Vincent Lindon, sur une fille qui a dit avoir vu des apparitions de la vierge Marie. L'auteur (croyant) ne s'est pas mouillé sur la réalité de l'apparition, mais on voit bien le mécanisme d'une croyance qui se répand dans une population. Merci pour ce lien intéressant. Je l'ai parcouru vite fait et je n'ai pas vu d'argument "pour" qui ne puisse être facilement démonté. Du coup, c'est un peu décevant Intéressant. Il a passé 32 jours dans le coma, et évoque ce qu'il pense des NDE (même si lui n'a peut-être pas eu d'arrêt cardiaque, j'imagine) : On ne voit rien, parce que j'ai eu l'impression de m'endormir et de me réveiller dans la même seconde (...) Lorsqu'on se réveille, on fait des rêves. Mon cerveau a fait plein de rêves et ces rêves n'ont pu se faire qu'au moment où on vous réveille. Si on se réveille et qu'il y a beaucoup de lumière, hé bien... vous voyez une lumière. Je pense que c'est ça, en gros. Mon cerveau a fait un tas de rêves dans les 3 ou 4 premiers jours où je me suis réveillé. Parce qu'on ne se réveille pas d'un coup, on se réveille en plusieurs stades. Mon cerveau a fait des rêves invraisemblables.

Effet placebo ou réelle efficacité ? Voici ce que la science nous dit sur l'homéopathie (France Info le 20 juin) Un effet placebo reconnu. Une efficacité médicale jamais prouvée L’Ordre des médecins prend position contre l’homéopathie (Le Figaro du 20 juin 2018) D’un point de vue scientifique, le débat est donc tranché depuis longtemps, comme l’ont encore rappelé en octobre dernier les Académies des sciences européennes en affirmant que «les revendications scientifiques de l’homéopathie ne sont pas plausibles et sont incompatibles avec les concepts établis de la chimie et de la physique».

Attention à ne pas relayer de "fausses nouvelles", ils vont bientôt renforcer la loi là dessus Cet article accumule les exagérations, les contre-vérités et les analyses de travers. - Le prix de l'électricité a augmenté en Allemagne : c'est vrai, mais ça ne remet pas en cause la sortie du nucléaire. Si ce prix a augmenté c'est pour des raisons multiples : - L'investissement dans les renouvelables a coûté de l'argent, mais il vaut mieux investir sur le long terme, dans des énergies inépuisables, que de garder sur les bras des centrales nucléaires comme le fait la France, et dont on ne paie pas encore le prix du démantèlement à venir (sans compter le prix à payer si elles nous pètent à la g...) ! - La hausse de la TVA et de la taxe qui finance les renouvelables, et autres impôts : ce sont des choix politiques. Source : https://prix-elec.com/energie/etranger/allemagne Il est normal de faire payer l'énergie (et la pollution qu'elle engendre) à son juste prix à ceux qui l'utilisent. C'est le contraire qui n'est pas normal (exemple délirant : pas de taxe sur le kérozène des avions) Dans certains pays, l'électricité est beaucoup moins chère qu'en France (où on ne paie pas le juste prix) et a fortiori en Allemagne ! Par exemple, en Roumanie. Faut-il pour autant imiter le système roumain ? - La pollution au charbon aurait augmenté en Allemagne du fait de la sortie du nucléaire : c'est totalement faux, on l'a rappelé lorsque cet argument mensonger a été utilisé par erreur encore par les candidats à la dernière élection présidentielle en France (ce qui n'empêche qu'il faut évidemment lutter contre les centrales à charbon en Allemagne comme ailleurs). Voir cet article du Monde : En Allemagne, le charbon n’a pas remplacé le nucléaire - "plus de 300000 foyers allemands ne peuvent plus payer leur note d’électricité et plus de 60000 n’ont également pas pu payer leur note de gaz naturel" : Ok, mais sais-tu que Près de 12 millions de Français ont des difficultés à payer leurs factures de gaz et d’électricité : Ces ménages sont en situation de précarité énergétique : ils consacrent plus de 10 % de leurs revenus à leurs dépenses en énergie. (Le Monde) Les renouvelables ont aussi parfois un effet inattendu : les pics de production lors des journées ensoleillées et venteuses, ce qui fait que parfois : Les Allemands payés pour consommer de l'électricité

Cool, merci. Moi qui utilisais jusqu'à présent, des préservatifs en vessie de bouc, testés sur des chèvres... Et pour avoir la conscience tranquille, j'étais obligé de les réutiliser systématiquement

Voilà une belle histoire... Une jeune caissière écolo voulait faire la leçon à une vieille dame, mais voici sa réponse… Et quelques dessins sympas d'Andy Singer, pour alimenter la réflexion : Et celui-là dont je ne connais pas l'auteur : Et comme le sujet porte normalement sur la cause animale, je laisse la conclusion à un ours célèbre :

Les essais nucléaires atmosphériques (c'est à dire : pas en souterrain) étaient un vrai problème, mais surtout à cause des retombées et donc des doses reçues par les populations, et la contamination des sols, partout dans le monde. Il y a quand même eu plus de 500 essais nucléaires atmosphériques entre 1945 et 1980, surtout dans l'hémisphère nord. cf http://www.irsn.fr/FR/connaissances/Environnement/surveillance-environnement/resultats/retombees-tirs-armes-nucleaires/Pages/2-essais-nucleaires-atmospheriques.aspx Ca ne peut pas faire du bien, mais je ne sais pas si ça a pu impacter le climat. Le problème de la couche d'ozone est venu ensuite, à cause des CFC, mais on a arrêté d'en produire en 1994, et le trou a diminué. Idem, je ne pense pas que le climat ait été impacté par les CFC. Le problème du dérèglement climatique est plus récent. Dans les années 80, lorsqu'on interrogeait des écologistes, ils ne pensaient pas que le climat se réchauffait pour l'instant. Ils le craignaient pour l'avenir.

Melvin ça date de mai-juin 2017, si on parle bien de la même chose. le réchauffement du haut arctique (> 80º Nord) rend la glace pluriannuelle plus mobile. Cette glace est transportée dans le détroit de Nares jusqu’au nord de la baie de Baffin. En temps normal, la baie est encore gelée et bloque ces descentes de glace. Or cette année, l’Est de la baie était libre de glace et par conséquent, la glace plus ancienne a pu descendre sans rencontrer d’obstacles jusqu’aux côtes de Terre-neuve. http://oceanclimat.blog.lemonde.fr/2017/07/01/temoignage-exclusif-annulation-dune-expedition-scientifique-pour-climat-extreme/ https://www.consoglobe.com/quand-le-rechauffement-climatique-provoque-linterruption-dune-mission-scientifique-cg

Tenez, à propos de vaches Le saviez-vous ? C’est l’herbe qui décide où les vaches vont brouter (vidéo 5’46) L’intelligence des plantes - Extrait du Météo à la carte de France 3 le 1er juin 2018 Edit : je ne sais pas si l'herbe est aussi efficace que certaines autres plantes mais bon !