Christophe (Kristo)

Merci à tous pour cette discussion très riche ! Dans ma tendre jeunesse j'avais été engagé pour me produire, avec mes colombes, devant des enfants handicapés mentaux. L'organisateur ne m'avait prévu de rien "Des ados". Me voici en queue de pie, modèle ringard, la casserole ringarde en flammes, je pose le couvercle, l'enlève. Hop apparait une colombe qui s'envole dans la salle et revient se poser ma tête. Comme d'habitude. Les enfants et les adultes étaient ravis. Quelque jours après je rencontre une éducatrice qui me narre qu'après mon départ les gosses avaient chipé une casserole dans les cuisines, pour y bouter le feu dans l'espoir vain de faire apparaître une colombe. Mon numéro était du premier degré, j’apparaissais, les pigeons suivaient, fin, rideaux. Là tu as eu un public particulier. Très simple d'esprit, soit dit sans vouloir les dénigrer, car là ils n'y sont vraiment pour rien, étant handicapés. Mais le fait qu'ils aient mis le feu à une casserole, au risque de se blesser, illustre bien le risque que l'on a devant un public qui prendrait nos tours au pied de la lettre. Tu ne savais pas qu'ils étaient handicapés mentaux, donc tu n'es pas responsable du risque qu'ils ont pris. Si tu l'avais su, peut-être aurais-tu eu un discours différent ou aurais-tu adapté ton numéro. Mais en l'occurrence je suppose que le tort est surtout du côté des accompagnateurs ou éducateurs des enfants, qui auraient certainement dû leur expliquer ce qu'est la magie. Honnêtement ce n'est pas mon problème, quand je range mes muscades on ne vient pas me demander de lire dans les poils de la main. Car alors on me dirait : "Vous dites que c'est truqué, mais je sais que ce n'est pas vrai" ou " Bon soit, vous trichez, mais lui il ne triche pas" et encore " Vous ne savez même pas tirer les cartes ?" Si des gens te disent des bêtises, ce sont eux qui sont responsables de leurs dires... Mais si tu ne les as pas mis en garde, le cas échéant, c'est toi qui deviens aussi responsable. M'enfin, celui qui se "paye leur poire" serait celui qui les abuse, pas celui qui les distrait, les fait rêver en leur disant qu'il fait un spectacle, sans les tromper dès le départ. As-tu un exemple stp ? Il ne s'agit pas, en effet, de tourner des croyances en dérision, ni d'être imbu de soi-même. Il s'agit juste de ne pas mentir, ne pas tromper les gens. Dire, à un moment donné, qu'on fait de la magie. Ne pas prétendre être supérieur ou avoir un pouvoir surnaturel.

Tu serais surpris ? ... (choqué peut être même) Pas choqué mais surpris oui, car on est sur un forum de magie... On sait tous ici qu'on utilise des trucs. Oui moi et beaucoup d'autres.... ce qui fait de moi une personne simple d'esprit merci pour l'insulte. Ah en voilà un qui répond par l'affirmative ! Merci Viktor, c'est très intéressant ! Je ne pense pas que tu sois simple d'esprit (si ça peut te rassurer), car je doute que tu croies vraiment aux phénomènes paranormaux. Tu fais un numéro de transmission de pensée, je pense. Tu n'utilises pas de truc, donc ? Tu prétends transmettre vraiment la pensée ?

Je ne comprends pas bien ta position, Dub; on n'est pas forcément d'accord sur le discours à tenir, mais ce n'est pas grave, c'est fréquent de ne pas être d'accord, sans que ça fasse froid dans le dos... A moins, bien sûr, que tu croies que le mentalisme existe réellement ? Dans ce cas, je comprendrais que tu sois choqué. Attends, attends : y a t-il sur ce forum une seule personne qui croit que les phénomènes paranormaux existent réellement ?

Où voyez-vous des flammes ? Le spectacle est terminé, l'artiste salue, le rideau se referme et chacun retourne chez soi, heureux ou non de la soirée qu'il vient de passer. Ce n'est pas le rôle de l'artiste de raccompagner chacun tout en lui narrant les méandres de ce qu'il vient de montrer. Comme une exposition où les œuvres seraient tournées vers le mur pour y dévoiler les châssis. Tu oublies juste une chose, dans le cas d'un numéro de mentalisme présenté au premier degré : certaines personnes, simples d'esprit, peuvent croire aux phénomènes paranormaux. Et si elles repartent avec l'idée que c'en était, d'une part tu les as trompées, et d'autre part tu les as maintenues dans leur croyance irrationnelle... Avoue qu'en plus d'être éventuellement répréhensible, ce serait bien triste. Cela ne casse absolument pas le spectacle, ni l'image de l'artiste, au contraire. D'ailleurs la solution est sans doute quelque part dans tes mots. Tu parles d'artiste et de spectacle. Il te suffit de dire, merci messieurs-dames, d'être venus assister à ce spectacle... et voilà, tu te présentes en artiste; et ça t'évite d'être vu en charlatan.

Celui qui prétend faire du mentalisme sans laisser croire aux gens qu'il est réellement mentaliste est aussi incompétent dans son domaine que le prestidigitateur incapable de persuader que ses mains sont vides. Pas du tout. Mais appelle-ça de la magie mentale si tu veux. D'ailleurs on peut tout à fait alterner des tours de magie classique et des tours de mentalisme, ça passe très bien. On ne peut mentir du début à la fin sans risquer de se faire traiter d'escroc, ce qui avoue-le serait contre-productif comme je le disais plus haut. Ceci dit je ne dis pas qu'il faut dire toutes les cinq minutes qu'on utilise des trucs. On n'est pas obligé d'être aussi explicite; chacun son style. Je n'ai pas dit qu'il fallait dire les trucs... On n'est pas obligé d'être aussi explicite. Mais lorsqu'on fait des effets qui présentent une certaine ambiguïté, je pense qu'il vaut mieux être honnête avec le public. Oui, et en même temps la formule dit implicitement qu'ils utilisent un truc.

J'ai du mal à comprendre le sens de cette phrase. T'es sur que tu ne voulais pas dire: J'ai présenté les choses d'une telle manière que les gens savaient bien qu'elles s'appuyaient sur mes croyances plutôt que sur celle des autres? Pas du tout. J'ai utilisé une formule à la "Myr et Myroska", voire encore plus claire, faisant comprendre explicitement que ne prétendais pas avoir de "pouvoirs". De plus, j'avais présenté ce tour principalement à des amis, qui ne sont pas nés de la dernière pluie. Hein? Si je prétendais avoir des "pouvoirs", ou si je disais que les "esprits" existent, c'est là que les gens diraient que je les prends pour des c..s...

Dans ce genre de routine, il faut évidemment créer une ambiance qui permette de construire une histoire, etc... Du coup on n'utilisera certainement pas de cartes à jouer qui font trop penser à un simple tour de cartes. J'ai présenté Zarkamorta II, la Cérémonie de la Réincarnation, de Corinda, il y a pas plus ésotérique comme routine. Je créais l'ambiance et tout... il n'empêche qu'avant de commencer, j'ai présenté les choses d'une telle façon que les gens savaient bien que ce serait de la magie et non un phénomène réel. Prendre les gens pour des c...s risquerait d'ailleurs de s'avérer contre-productif.

Ok Antony. Remarque, on se doute bien que cela n'entre pas dans tes croyances. Mais puisque tu dis que des spectateurs aiment à y croire, j'espère aussi que tu ne leur fais pas croire sérieusement que tu y crois

Ah ! Ah ! Ah !

Pour ce livre en particulier, oui. Dans l'édition Dover, il existe depuis au moins trente ans et il est diffusé dans toutes les librairies aux USA (les américains ont une "culture magique" et ont un rayon "magie" dans toutes les librairies, contrairement à la France). Ah la la mais que font les magicos états-uniens ? Faut crier au débinage là, c'est honteux une culture magique accessible partout Moui peut-être. Ce serait intéressant de comparer, aussi, le prix des livres de magie en anglais et en français lors de leur première impression.

Je ne sais pas. Quelqu'un ici, proche d'un éditeur, pourrait-il nous apporter cette info ? C'est à dire, quelle est en général la différence de tirage entre un livre de magie en français et en anglais ? Le rapport est-il égal à celui existant entre les populations anglophone et francophone dans le monde ? (je veux bien ne pas tenir compte de l'Afrique, sinon le nombre de francophones atteindrait presque le nombre d'anglophones) Mais il faut dire qu'il y a aussi beaucoup de gens qui connaissent l'anglais sans que ce soit leur langue natale. Pas moi en tous cas pas à l'heure actuelle. Oui ! Surtout lorsque l'impression est de qualité. Une impression et une couverture de qualité pourraient justifier en partie la différence de prix...

Merci Frantz de cette explication. Mais cela suffit-il à expliquer la différence de prix, d'un rapport 10, soit une augmentation de 1000% ? En comparaison, pour reprendre ton image, l'augmentation entre am.z.n et le libraire de ton quartier est de l'ordre de 10% seulement...

FIXED : Google Code Subversion Repository Error : http://www.techdigged.com/2012/12/fixed-google-code-subversion-repository.html

Ah les bugs, c'était mieux avant...

On est d'accord là dessus. Vu le prix du papier, l'info a évidemment plus de valeur que le poids du papier où on l'imprime. Cela vaut aussi pour un texte littéraire par exemple. Un livre de littérature de qualité a plus de valeur que le poids du papier. La question était plutôt, un livre de magie doit-il forcément être plus cher, donc moins accessible, qu'un livre de littérature, ou d'histoire, de poésie, d'humour, etc ? J'ai plutôt l'impression qu'en France, pour la magie, le prix est fixé d'une part par le fait que le tirage est limité (il y a beaucoup moins de francophones que d'anglophones dans le monde), et d'autre part en obéissant à la "loi" de l'offre et de la demande. Si les gens acceptent de payer cher, on leur fait des prix élevés. Pour ma part, je compare un peu les prix et je n'achète pas lorsque ça me semble trop élevé. Oui avant l'info était moins accessible, et maintenant on est dans une société de l'information, où l'on croule sous les infos, et où il faut faire le tri, et donc où on n'a finalement le temps de ne connaître qu'une petite partie de l'info accessible...

Marrant ! Bravo Thomas. C'est vrai que c'est agaçant tous ces "pos.ts" et "topi.cs" (sans points) alors que ces mots existent en français... Si l'astuce pouvait inciter les gens à parler un peu plus "la France", et un peu moins franglais ou SMS... Edit (heu... Edition) : Il y a d'autres mots qui m'over-agacent (heu... qui m'insupportent) dans le genre comme l'usage du terme "supporter" (exemple : supporter un candidat) venu du sport, pour dire "soutenir" alors qu'en français le verbe supporter a un sens très différent.

Ce que tu veux dire, c'est qu'il faudrait que les livres en anglais soient plus chers ? Qu'ils sont scandaleusement bon marché ? Autrement dit, il faudrait qu'ils soient artificiellement plus chers que ce qu'ils reviennent, et plus chers que des livres qui ne sont pas de magie, pour que la magie soit moins accessible ? D'une part je ne vois pas pourquoi la culture magique devrait être moins accessible que les autres cultures. Ni pourquoi c'est l'argent qui devrait être une barrière, plutôt qu'un autre critère. Et dans les pays anglophones, considère t-on que ces prix relativement bas posent problème, et que des personnes indésirables accèdent à des secrets auxquels ils n'ont pas droit ? D'autre part se poserait la question de la destination de cet argent supplémentaire résultant d'une augmentation artificielle. Pour aider les artistes nécessiteux peut-être ?

Pas mal pour empêcher l'abus du franglais ! (poster au lieu de publier...) Sauf que poster existe aussi en français, pour parler d'une lettre mise à la poste...

9$ ou 10$ la VO encore aujourd'hui en 2013. On le trouve même à 7$ neuf chez certains libraires. D'autres offrent même le port. 70 € la VF soit près de 10 fois plus (car 1€=1.3$). Alors que le livre est déjà amorti depuis 1944. C'est très bien qu'il sorte en français mais ce prix n'est pas justifié. x 2, x 3 serait cher. x 10 est abusé.

J'en ai une version publiée par Dover Publications de New York apparemment en 1983, achetée en 2000, la qualité n'est pas top non plus. C'est écrit relativement petit, et la couverture -au graphisme kitsch- est en carton souple. Par contre le prix était de 8.95$ ce qui est tout de même plus abordable ! Il est difficile de comprendre pourquoi la traduction et la réédition suffiraient à justifier la multiplication du prix jusqu'à atteindre la somme de 70€. Même s'il est vrai que pour la langue française le tirage est forcément plus limité. Bienheureux les éditeurs français ! Quant au contenu j'avoue que je n'avais pas accroché, mais je ne me suis jamais vraiment plongé dedans, étant par contre emballé par le Corinda (dont j'ai la 4ème publication chez Tannen, datant de 1968 et dont le papier et la couverture -rigide- sont de qualité).

J'ai plus d'enveloppe du tout, c'est normal docteur ?

Sur ce qui est de l'accès à la magie par internet, je suis d'accord avec vos critiques, mais en même temps, est-ce que ça change tout au point que ce soit problématique ? Auparavant il fallait surtout de l'argent (mais pas forcément de passion) pour accéder aux trucs; maintenant on peut accéder plus facilement à des trucs sans forcément débourser d'argent [ceci dit, avant aussi les magiciens s'échangeaient bouquins et vidéos]; mais dans notre société de l'information, avec internet, les mails etc, nous croulons sous les infos, il faut faire le tri, choisir... et ceux qui prennent le temps de trouver une vidéo ou un livre magique ne peuvent rien en faire s'ils n'ont pas aussi la passion pour les comprendre, les assimiler, les travailler. Et un type qui n'est pas passionné ira rarement chercher un secret sur internet. Autrement dit le filtre qui était auparavant l'argent est maintenant plus la passion, le travail. Ca reste aussi l'argent, car le temps c'est de l'argent, et il faut tout de même acheter du matériel; mais la magie n'est pas forcément que pour ceux qui ont de l'argent.

Ca m'a l'air très bien ça dis donc ! Sera t-il possible de payer l'entrée sur place ? Ou bien faut-il absolument réserver à l'avance ?

Chez moi, sous Firefox comme sous Chrome, plus d'enveloppe. Ni clignotante ni fixe. Ca fait tout drôle

Merci Thomas de ta réponse et de ta compréhension pour ma question posée à brûle-pourpoint. C'est dommage qu'il n'y ait pas de magiciens-informaticiens (informagiciens?) suffisamment passionnés, efficaces et disponibles pour s'impliquer bénévolement dans ce beau projet qu'est VM. Et en même temps, je comprends que ce ne soit pas facile de trouver des bénévoles efficaces. D'autant que les journées n'ont que 24 heures, on ne peut pas tout faire. Pour revenir au sujet : je viens d'acheter le Bic Marking 2000 et le Bic Marking Pocket. Je ne les ai pas encore testés, mais je vous dirai éventuellement ce que j'en pense par rapport aux autres que j'ai essayés.