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C'est vrai que ca pourrait bien arriver... C'est déjà relativement le cas chez certains organisateurs d'événements, ce que je trouve abject.

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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Les gars ca me fout les boules ce genre de discution...

Je suis pro depuis 20 ans et sincèrement c'est chiant de se battre contre des nazes qui se vendre à 100 € 00 sous prétexte qu'il arondissent la fin de mois...

Les cachets sont aujord'hui au minimum de 300 €00 enfin c'est ce qu'ils devraient être... Cela revient à 600 €00 toute charge confondues à l'employeur (ne voyez pas que les charges de fiches de paie... les employeurs on d'autres frais que vous ne soupsonnez meme pas...)

donc un agent doit vous vendre pour un close up 800 € 00 minimum pour vous payer se prix là... s'il veux aussigagner sa vie et s'il estime que le temps qu'il a passé a vous trover du taffe mérite salaire, s'il estime qu'il doit payer sa note de téléphone, son essencepour les RDV (y compris ceux qui échouent), le temps passé à faire des devis... je vous laisse en imaginer d'autres...

Donc s'il vous plait... soit vous êtes n Pro et vous vivez de celà et n'ayez pas honte de revaloriser votre travail... en demandant moi vous devenez ridicule et z ceux qui essaye de re-tirer la magie vers le haut...

Et si vous n'êtes pas pro, alors continuez à animer les anniversaires de votre petit neveux et de vos enfants... ou lors faites vous payer...

ca c'est un coup de gueule comme je les aimes...

En bref j'ai rien contre les artistes de tous poils, sous réserve qu'ils ne sabottent pas le métier...

J'ai une annecdote...

Il y a 20 ans je débutais dans une agence... 'étais payé 750 francs et croyez moi c'était énore pour moi... En discutant avec Pierre Jacques chez Guy Lores, il me demande un jour, au fait, il te donne combien Paulo... et moi tout fier j'annonce 750 francs net...

Il est entré dans une rage folle... 'Tu vas te foutre toute la profession ados, c'et honteux, on a pas le roit de te payer comme ca, personne ne te parlera plus...' enfin bref, moi du haut de mes 20 ans je tombes au 36 ème dessous... Et là, notre Pierre Jacques Prend le téléphone, appelle l'agence et insulte le patron...

Je croyais que s'en était fini de moi...

N'empeche que j'ai reçu un coup de fil de l'agence en question qulques heures plus tard... J'étais pas viré, mais je passais à 1500 Francs net...

Merci Pierre Jacques et paix à ton âme...

Quelques temps plus tard une autre agence venait me chercher... Les cachets... 2500 francs net... Le tout en moins de 2 ans...

Donc je vous le redis, votre travail à une valeur, et c'est pas en baissant les prix que vous y gagnerez...

N'oubliez pas ... pour moi les tarifs agences sont 300 € 00 net pour un close Up

Amitiés a tous et bon courrage dans notre dur métier

1OO % O.K. mais ...................

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Les gars ca me fout les boules ce genre de discution...

Je suis pro depuis 20 ans et sincèrement c'est chiant de se battre contre des nazes qui se vendre à 100 € 00 sous prétexte qu'il arondissent la fin de mois...

Les cachets sont aujord'hui au minimum de 300 €00 enfin c'est ce qu'ils devraient être... Cela revient à 600 €00 toute charge confondues à l'employeur (ne voyez pas que les charges de fiches de paie... les employeurs on d'autres frais que vous ne soupsonnez meme pas...)

donc un agent doit vous vendre pour un close up 800 € 00 minimum pour vous payer se prix là... s'il veux aussigagner sa vie et s'il estime que le temps qu'il a passé a vous trover du taffe mérite salaire, s'il estime qu'il doit payer sa note de téléphone, son essencepour les RDV (y compris ceux qui échouent), le temps passé à faire des devis... je vous laisse en imaginer d'autres...

Donc s'il vous plait... soit vous êtes n Pro et vous vivez de celà et n'ayez pas honte de revaloriser votre travail... en demandant moi vous devenez ridicule et z ceux qui essaye de re-tirer la magie vers le haut...

Et si vous n'êtes pas pro, alors continuez à animer les anniversaires de votre petit neveux et de vos enfants... ou lors faites vous payer...

ca c'est un coup de gueule comme je les aimes...

En bref j'ai rien contre les artistes de tous poils, sous réserve qu'ils ne sabottent pas le métier...

J'ai une annecdote...

Il y a 20 ans je débutais dans une agence... 'étais payé 750 francs et croyez moi c'était énore pour moi... En discutant avec Pierre Jacques chez Guy Lores, il me demande un jour, au fait, il te donne combien Paulo... et moi tout fier j'annonce 750 francs net...

Il est entré dans une rage folle... 'Tu vas te foutre toute la profession ados, c'et honteux, on a pas le roit de te payer comme ca, personne ne te parlera plus...' enfin bref, moi du haut de mes 20 ans je tombes au 36 ème dessous... Et là, notre Pierre Jacques Prend le téléphone, appelle l'agence et insulte le patron...

Je croyais que s'en était fini de moi...

N'empeche que j'ai reçu un coup de fil de l'agence en question qulques heures plus tard... J'étais pas viré, mais je passais à 1500 Francs net...

Merci Pierre Jacques et paix à ton âme...

Quelques temps plus tard une autre agence venait me chercher... Les cachets... 2500 francs net... Le tout en moins de 2 ans...

Donc je vous le redis, votre travail à une valeur, et c'est pas en baissant les prix que vous y gagnerez...

N'oubliez pas ... pour moi les tarifs agences sont 300 € 00 net pour un close Up

Amitiés a tous et bon courrage dans notre dur métier

salut xavier !

nous avons le même dialogue et même grille de salaire

nous avons eu les mêmes expériences à nos débuts et les plus anciens nous ont mis sur la bonne route, mais nous savions écouter ! " NOUS "

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J'aimerais quand même bien connaitre le nom de ce grand professionnel (dont il était question dans un autre thread) qui traversait la France entière pour un cachet de misère et, surtout, avoir son avis sur la question qui nous occupe aujourd'hui tongue.gif.

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J'aimerais quand même bien connaitre le nom de ce grand professionnel (dont il était question dans un autre thread) qui traversait la France entière pour un cachet de misère et, surtout, avoir son avis sur la question qui nous occupe aujourd'hui tongue.gif.

Je n'ai pas lu ce thread. Ou est-ce?

Visitez moi : www.riendanslesmanches.com

Publié le

nous avons eu les mêmes expériences à nos débuts et les plus anciens nous ont mis sur la bonne route, mais nous savions écouter ! " NOUS "

Je serais moins catégorique (et je m'en excuse...)

Il y a 17 ans, quand je me suis adressé à de "grands professionnels" parceque je voulais "commencer", je me suis fait envoyer voir ailleurs... Et pourtant mes questions étaient : On peut obtenir comment le statut d'intermittent ? Je dois demander combien pour un passage sur un bateau mouche ? etc.

Peut-être que je me suis adressé aux mauvaises personnes à l'époque... Il a m'a fallu pas mal de temps et finalement des rencontres avec d'autres personnes pour obtenir des conseils et ces renseignements (et pas d'internet non plus alors)...

Pour ma part, à cette époque c'est tout ce que je demandais...

Alors, il me vient à l'esprit l'horrible pensée qu'aujourd'hui, quelqu'un qui veut sérieusement s'intérresser à la magie peut trouver lui aussi des portes qui se femrent sur la figure... Certes, il se sera probablement lui aussi adressé aux mauvaises personnes... Mais si personne ne lui indique vers qui se tourner, est-il à blâmer ?

Cette réflexion juste pour dire que je ne peux pas non plus jeter la pierre à ceux qui "commencent" sur le marché (oui, c'est bien un marché !)

Jean Merlin, lors d'un cours m'avait un jour dit : "Je ne peux vous jeter la pierre de faire n'importe quoi pour bouffer si vous avez faim... Le problème ce serait d'avoir encore faim au bout de 15 ans..."

C'est fou comme ça peut remettre les choses en place... ;)

Le plus beau sentiment qu'on puisse eprouver est le sens du mystere... (A. Einstein)

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Et bien... c'est quelqu'un de connu (mais c'est pas le seul à faire ça ;) ) et qui fut porté aux nues ici même pendant quelques temps... sans pour autant être venu sur VM...

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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Pour l'ami Erik, c'est effectivement notre camarade Tanhouarn qui nous avait donné l'info mais je ne me rappelle plus le thread et pour être honnête, j'ai la flemme de faire une recherche. Je sais, c'est plate, comme on dit chez toi ;) .

c'est quelqu'un de connu (mais c'est pas le seul à faire ça ) et qui fut porté aux nues ici même pendant quelques temps...

"mais ce n'est pas le seul à faire ça" cela n'excuse peut-être rien mais cela rend un peu moins crédible les cris de vierges effarouchées de nos amis Danilsen, Mercier et Cie. En effet, comment faire comprendre à un type, amateur ou non, qu'il ne doit pas brader sa prestation lorsqu'un grand nom de la magie passe derrière lui et emporte le morceau pour une bouchée de pain... tongue.gif ?

Par ailleurs, personne n'a jamais répondu à ma question : si je propose une prestation à un prix dérisoire, je suis celui qui casse le métier mais si je propose de travailler gratuitement en tablant sur les pourboires que les clients pourraient me donner, je suis quoi tongue.gif ?

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    • Dommage que tu ais intitulé ce post "gimmick apparition de carte" car ce que tu cherches est le nom d'un chargeur de cartes et je pense que plus de monde cliqueraient dessus pour essayer d'y répondre si le mot "chargeur" figurait. Pour ma part, je suis désolé, je n'ai jamais vu ce chargeur exactement. Il y a le chargeur en papier de Coco Denoix qui y ressemble. Après il y a les chargeurs de TCC et de Bond Lee, le Universal Holder de Alexander de Cova, le chargeur de Edouard Boulanger, celui de Cardini, de Romaine, de Jeff McBride et les chargeurs faits à partir de trombones géants, de pinces à billets, d'élastiques, de bas de femmes ou de chaussettes. Aucun de cette liste ne correspond exactement à ce que tu décris.
    • Je lui dit en aparté et si j'ai une solution immédiate à son problème je lui propose ou je lui décrit. Féliciter une prestation qui est clairement perfectible, il n'y a rien de pire selon moi. Je pars du principe que les compliments flattent mon ego : ça fait du bien, il en faut, mais ça ne me permet jamais de m'améliorer. Seules les critiques, même très dures, même méchantes, me font progresser si elle donnent des éléments clés, à commencer par les choses précises qui ont déplu. Je saurais mettre de côté l'aspect "méchant" car sous le coup de l'émotion certaines personnes peuvent réagir ainsi et je ne vais pas leur en vouloir (et surtout pas leur rentrer dedans). Cela ne m'est jamais arrivé mais je pense que je répondrai quelque chose comme "je suis désolé que vous l'ayez vécu ainsi". Pour être un peu plus précis (donner des exemples) je dirais que si un jour on me disait juste quelque chose du genre "ça cassait rien", je me dirais que j'ai fait un déçu mais je ne saurai pas pourquoi. Si j'entendais "son numéro avec la corde, ça ne cassait rien", je saurais au moins un point qui n'a pas plus et je me demanderai ce qui ne va pas, sans doutes des longueurs, des effets pas assez visibles ou autre, bref il y aurait une petite interrogation sur un point du spectacle. Le vrai problème pour moi par rapport aux critiques, c'est que presque aucun spectateur ne se permettra en fait ce genre de remarques, pas directement en tout cas. Je pense être assez ouvert à la critique pour les entendre directement sans chercher à me justifier auprès de ces personnes mais même en leur disant avant le spectacle qu'à la fin je les invité à écrire tout point, même minime qui leur a déplu, un truc qu'ils ont vu ou compris trop facilement, etc... ils n'oseront pas. Je pense qu'il est plus malin et plus intéressant d'écouter discrètement les discussions des spectateurs après un spectacle. Entre eux, les spectateurs sont un peu plus francs. Mais même là, dans un groupe, lorsqu'un spectateur lance un compliment sur un truc qui l'a marqué, les autres vont souvent réagir avec des remarques du même tonneau. En gros, c'est la remarque de celui qui lance la conversation qui est la plus importante. Lorsqu'un spectateur lance une discussion sur le fonctionnement d'un tour, c'est très intéressant de savoir à quoi lui puis les autres ont pensé. Ça veut aussi dire que ça l'a marqué. Entre magiciens, dans les réunions de club par exemple, c'est autre chose. On se critique plus facilement et c'est une chose saine. Mais il ne faut pas le faire durant les démonstrations comme certains font. Il ne faut pas casser le rythme de celui qui présente une routine ou un numéro. Après, il y a ceux qui se disent ouverts à la critique et qui cherchent toujours justifier chaque erreur. Si on cherche à justifier pourquoi on a flashé, c'est qu'on ne se remet pas en question, qu'on est pas assez ouvert à la critique. Souvent, on sait pourquoi on a choisi de faire tel mouvement plutôt qu'un autre ou de se tourner légèrement de côté ou qu'il y a un blanc à tel endroit parce qu'on a pas prévu quoi faire en allant chercher le spectateur,etc...mais il ne faut pas chercher à se justifier ou alors garder ces justificatifs pour soi. Si ça a flashé, c'est qu'il y a eu une erreur de nôtre part, forcément et aucune justification ne la fera disparaitre. Il faut écouter pour essayer de cibler l'endroit précis où ça a flashé déjà et après trouvé une solution, souvent pas immédiatement mais ce n' est pas grave. L'essentiel est de savoir à quel instant il faut faire attention à l'avenir, c'est la seule info importante. Il y a aussi ceux qui, pensant aider, préfèrent présenter ce qu'ils viennent de voir autrement. Ces derniers veulent parfois plus montrer la version qu'ils préfèrent présenter que corriger / apporter une solution au problème constaté mais ce n' est pas grave car cela fournit des pistes de développement de la routine pour tous.          
    • Attention quand même, Michel est très sympathique et visiblement très - voire trop - compétent; je l'ai appelé un jour pour lui poser une question à laquelle il a répondu très gentiment. Toutefois lorsque j'ai raccroché, j'étais en plein milieu du rond-point à 500 m de chez moi, en pyjama et en me demandant ce que je pouvais bien faire là...😜. 
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