Photo ou dessin hiéroglyphe joueurs gobelets

[Claudemage SALONI]

Je cherche la photo des hiéroglyphe joueurs gobelets,

je crois que je l'ai vu dans "Histoire Illustrée de la Magie Blanche avant Robert-Houdin par Fanch GUILLEMIN"

Citation:
Lucien de Samosate, les tours de magie d’Hyperboréen, les vases magiques arrivés jusqu’à nous. Les avaleurs de sabres, les bateleurs des banquets, et surtout les joueurs de cailloux (gobelets) connus déjà en Grèce antique sous l’appellation de “Pséphopaiktés” ; Sénèque les signale à Rome au premier siècle (la premier description complète date du 3ème siècle par Alciphro).

Si quelqu'un a le livre, peut-être il peut me scanner l'image, merci d'avance ?

[Denis FABRE]

[Claudemage SALONI]

Super merci

 

[Christian GIRARD]

Ne vous emballez pas. Il est bien possible (voire plus probable ?) qu’il s’agisse de pains (ou de portions de pâte à pain) et non de gobelets. L’une de mes élèves, spécialisée en égyptologie et qui a vérifié des documents sourçant cette reproduction (où figure la suggestion que ça pourrait être des gobelets, et même un « jeu » avec lesdits gobelets), m’avait précisé : « C’est plutôt la forme des pains, mais leur disposition est bizarre... Normalement ils devraient être sur une table, pas au niveau du sol ». La magie c’est quand l’amas gît ? On attend des arguments forts qui prouveraient qu’il s’agit de gobelets et plus encore de prestidigitation. Restons prudents. 
 

Modifié jeudi à 07:56 par Christian GIRARD

[Pierre GUEDIN]

En 1842,  E. WILKINSON interprète le dessin égyptien sur la tombe de Beni Hasan comme une illustration du jeu des gobelets. Cette interprétation est reprise par les auteurs suivants, entre autres par Milbourne CHRISTOPHER et en France par Max DIF et Fanch GUILLEMIN

Par la suite Kurt VOLKMANN est plus prudent. Il écrit dans son Histoire de la Prestidigitation : « Il se peut que ce soit vrai. Mais il est également possible qu’il s’agisse d’un jeu »

Aujourd’hui l’hypothèse serait que cette  image représente une cuisson de pain ou une fabrique de briques de torchis

[Denis FABRE]

En vérité, on se demande un peu ce qui a pu faire penser au jeux des gobelets au vu de l'image elle même. Estce que cette hypothèse est étayée par des éléments de contextes comme les inscriptions qui accompagne l'image ?

[Mickaël MCD]

il y a 45 minutes, Denis FABRE a dit :

on se demande un peu ce qui a pu faire penser au jeux des gobelets au vu de l'image elle même

A mon avis, ça se résume en un seul mot : Paréidolie !

Comme il s'agit d'une œuvre de magicien (le livre dont l'image est issue), la paréidolie en jeu facilite la comparaison avec des accessoires de magiciens.

Perso ça ne semble pas coller avec des gobelets :

• Les corps ont des proportions excellentes ; alors pourquoi les gobelets auraient la taille de saladiers ?
• On dirait plutôt que le "gobelet" du dessus est une sorte de moule, et le "gobelet" du dessous, une sorte de pain ou de gâteau sorti du moule.

On peut dire qu'ils démoulent un cake ?

Vient se rajouter à la paréidolie la suggestion et bim : Tout le monde voit des gobelets de magiciens égyptiens !

Paréidolie

Définition Wiki :

Type d'illusion qui fait qu'un stimulus vague ou ambigu est perçu comme clair et distinct par un individu. Autrement dit, tendance instinctive à trouver des formes familières dans des images désordonnées (dans les nuages, les constellations…).

Source : https://fr.wiktionary.org/wiki/paréidolie

Quelques images d'illustration sympas :

[Eric DUBS]

Le problème des différentes interprétations, c'est qu'elles sont souvent décontextualisées et ne tiennent pas compte de facteurs ou de découvertes annexes.
 

Les hiéroglyphes desquels est issue la scène faisaient référence à un lieu ou des fouilles ont été conduite.
Ci joint la photo des objets trouvés lors de ces fouilles.

 

 

Autant dire que la nature de la représentation hiéroglyphique ne fait plus aucun doute!!!

Modifié jeudi à 15:03 par Eric DUBS

[Claudemage SALONI]

Bon si les gobelets n'ont pas 3000 ans, ils ont au moins 1900 ans par la description faite par Sénèque.

Lucien de Samosate, les tours de magie d’Hyperboréen, les vases magiques arrivés jusqu’à nous. Les avaleurs de sabres, les bateleurs des banquets, et surtout les joueurs de cailloux (gobelets) connus déjà en Grèce antique sous l’appellation de “Pséphopaiktés” ; Sénèque les signale à Rome au premier siècle (la premier description complète date du 3ème siècle par Alciphro).

et en image 600 ans