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Publié le
il y a 53 minutes, Calix a dit :

Le fait de copier coller le tarbell, je ne trouve pas cela trés GENTLEMAN, autant fournir la page et celui qui souhaite réellement s'y intéresser doit fournir l'énergie pour obtenir le secret.

C'est pourquoi je n'ai mis que l'exposé de l'effet et que j'ai coupé la méthode. 🤷‍♂️

Moi, ce que je ne trouve pas très GENTLEMAN, comme tu dis, c'est de se moquer des magiciens en leur vendant un effet dont on n'est pas le créateur et en gonflant énormément le prix au prétexte qu'on leur file un crayon de bois pas taillé, une lime en carton et un peu de talc... mais j'ai bien compris que je suis visiblement le seul ici à ne pas trouver ça très respectable.

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Publié le (modifié)

Comment préserver un secret ? 

Sûrement pas en comptant sur Ellusionist qui vend trop cher un tour revisité par Juan Colas (avec une présentation géniale et inspirée) ni sur les magiciens qui en dévoilent la méthode sur les forums ouverts dans l'intention (inconsciente ?) d'en saboter la sortie.

Modifié par Jacques TRRN
Publié le
Il y a 4 heures, Jacques TRRN a dit :

Comment préserver un secret ? 

Sûrement pas en comptant sur Ellusionist qui vend trop cher un tour revisité par Juan Colas (avec une présentation géniale et inspirée) ni sur les magiciens qui en dévoilent la méthode sur les forums ouverts dans l'intention (inconsciente ?) d'en saboter la sortie.

1- On ne peut pas reprocher à un marchand de trucs de vendre un secret, c'est son travail.

2- Je n'ai absolument pas dévoilé la méthode et j'ai même demandé à ce que l'on supprime le lien que j'avais indiqué dans lequel on pouvait trouver l'explication (en fouillant bien et à condition de parler anglais). Cela rend mon message un peu bizarre, d'ailleurs.

  • J'aime 1
Publié le

Yann, mon message ne te visait pas (effectivement tu ne dévoiles rien) . C'était plutôt une interrogation sur notre façon (je me mets dans le lot) de "gérer" nos connaissances, attentes, et la façon de partager avec la communauté. 

  • J'aime 1
Publié le
Le 27/05/2023 à 14:50, Yann CPN a dit :

1- On ne peut pas reprocher à un marchand de trucs de vendre un secret, c'est son travail.

2- Je n'ai absolument pas dévoilé la méthode et j'ai même demandé à ce que l'on supprime le lien que j'avais indiqué dans lequel on pouvait trouver l'explication (en fouillant bien et à condition de parler anglais). Cela rend mon message un peu bizarre, d'ailleurs.

Mon message ne t'étais pas destiné. J'évoque celui qui fait des messages sur FACEBOOK. 

Je m'ose à penser que JUAN n'avait pas connaissance de l'effet du TARBELL. C'est tellement possible et probable d'imaginer une méthode existante. Il m'est arrivé de trouver un peek de Carte de visite par moi-même et qu'ALAN ZINGG m'a mentionné en visio qu'il y avait une page discrète dans un livre qui évoquait ce type de peek. 

J'ai eu l'approbation du créateur pour dévoiler ma méthode en le citant. 

 

Dans le cas du TARBELL, l'œuvre a une centaine d'année. Je ne vois donc plus le problème à extraire des méthodes et les vendre ( avec apport pour faire avancer notre MAGIE). C'est déja le cas pour le JINX ( cf TURNER et autre...) mais aussi le Paracétamol etc...  de Tom Sawyer, Peter Pan, Alice au pays des merveilles... 

 

Là ou je trouve que c'est un peu étrange c'est d'acheter un coffret, de le faire venir des US, pour ... Un crayon.... Merci le BILAN CARBONE ellusionist....

  • J'aime 4

Smart bastards magazine, c'est bientôt...

 

"Les magiciens sont en concurrence car ils prennent des parts du gâteau, alors que mon but est de faire grossir le gâteau." Kostya Kimlat

Publié le
il y a une heure, Calix a dit :

Là ou je trouve que c'est un peu étrange c'est d'acheter un coffret, de le faire venir des US, pour ... Un crayon.... Merci le BILAN CARBONE ellusionist....

Personnellement je comprends certains arguments d'Ellusionist :

  •  - Ils prétendent que c'est pour luter contre le piratage. Suis pas d'accord, ça n'empêche pas.
  •  + Pour offrir la meilleure expérience possible avec le bon matériel.
    • Là je comprends facilement. Il y a le crayon, la poudre contre les mains sèches... C'est bien de proposer la meilleur expérience possible.
    • Si on le télécharge, on aura beau nous dire d'essayer dans les meilleures conditions pour se rendre compte du potentiel : on va essayer avec un vieux Bic à portée de main et des mains moites comme c'est pas possible...
    • Si l'on veut un bon accueil des magiciens, faut leur proposer une belle expérience.
  •  - Enfin, ce n'est pas un argument qu'ils mettent en avant bien sûr, mais d'avoir un matériel d'accompagnement à la vidéo, ça permet de gonfler artificiellement le prix. Si le produit final est bon, je n'ai rien contre ça.

D'un autre côté, je suis le premier à râler quand on doit attendre une livraison pour un effet d'élastiques 😃

Publié le

Dans la série des bilans carbone mauvais.

Je vois en Europe des boutiques qui achètent des tours de boutiques françaises, du style MDT via Murphys, ce qui implique deux voyages et surtout qui fait que le produit se vend jusqu´à 25% plus cher.

Pourquoi ne pas se servir directement à la source ? Il n' y aurait qu'un voyage et surtout un prix largement inférieur en éliminant un intermédiaire et sans doute une rémunération plus importante pour la première boutique.

Aucun rapport avec le sujet, mais juste pour rebondir sur le bilan carbone.

  • J'aime 2
Publié le
il y a une heure, Olivier NICOLEAU a dit :

Pourquoi ne pas se servir directement à la source ? Il n' y aurait qu'un voyage et surtout un prix largement inférieur en éliminant un intermédiaire et sans doute une rémunération plus importante pour la première boutique.

Je me demande s'il ne s'agit pas de logistique. MdT, par exemple, ne possède peut-être pas la structure pour vendre aux boutiques européennes ?

 

  • J'aime 1
Publié le
il y a une heure, Olivier NICOLEAU a dit :

Pourquoi ne pas se servir directement à la source ?

 

il y a 21 minutes, Woody (Philippe) a dit :

Je me demande s'il ne s'agit pas de logistique.

Je ne suis pas un spécialiste mais je pense que le créateur vend son tour et les droits d'exploitation / vente et qu'après ce n'est plus vraiment de son ressort.

Il est même probable que le créateur ne puisse plus le vendre en direct s'il a vendu les droits de vente à une société.

Si Murphy's a acheté l'exclusivité d'un produit, je ne pense pas que le créateur ait encore le droit de vendre à une autre boutique par exemple.

Publié le
Il y a 2 heures, Olivier NICOLEAU a dit :

Dans la série des bilans carbone mauvais.

Je vois en Europe des boutiques qui achètent des tours de boutiques françaises, du style MDT via Murphys, ce qui implique deux voyages et surtout qui fait que le produit se vend jusqu´à 25% plus cher.

Pourquoi ne pas se servir directement à la source ?

Parce que Murphy's est un grossiste/distributeur qui ne vend qu'aux détaillants et pas aux particuliers.

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    • Merci Patricia même si je ne pense pas avoir fait une contribution si extraordinaire que cela. Disons que mes réponses ne sont pas originales mais que je raisonne d'un point vue "lisibilité pour le public" et souvent, j'estime qu'en mentalisme on a tendance a faire trop de fioritures dans les textes lors de consignes, de constatations ou de récapitulations. Il est bon d'avoir de temps en temps des choses originales et développées pour introduire une ambiance, un contexte (raconter une histoire, avoir un fil conducteur) mais lorsqu'il s'agit de consignes, il faut d'après moi être le plus direct et clair possible. C'est un peu comme les tours de cartes automatiques, leur succès repose en grande partie sur la clarté de vos consignes pour obtenir ce que vous attendez du spectateur (dans sa façon de couper, distribuer ou de mélanger les cartes à un moment par exemple). Pour les constatations, il faut selon moi les limiter au maximum aussi et faire en sorte que cela vienne du spectateur ou que ce soit si évident que le dire n'est pas nécessaire. Exemples : - donner un jeu (même spécial) à mélanger permet de montrer à tous que le jeu est ordinaire et sans préparation (2 en 1). Il n'y a pas besoin de lui dire de l'examiner, encore moins de dire que le jeu est normal et sans préparation car vous obtiendrez évidement l'effet inverse (vous introduirez la possibilité qu'il soit truqué et/ou préparé dans l'esprit des spectateurs). Puisqu'on a pris le risque de mettre le jeu dans les mains du spectateurs, c'est qu'il n'y a rien à voir (c'est ce que penseront les spectateurs). Par contre il peut y avoir une consigne ou un geste qui "impose" sans en avoir l'air une façon de couper ou de mélanger si cela est nécessaire. Ce conseil n'est pas nouveau et à déjà été donné maintes fois, ne serait-ce que sur ce forum, mais le redire peut éviter à certains de faire encore cette "erreur" assez classique, pas forcément de débutant mais simplement parce qu'on y pense pas toujours. - comme le disait Salvano, le meilleur moyen de prouver qu'un récipient est vide lorsqu'on ne peut pas en montrer clairement l'intérieur est de le vider devant les spectateurs sans chercher à montrer que c'est vide. Par exemple : vous avez un seau à champagne préparé pour une routine de seau aux pièces, vous mettez un peu d'eau, des faux glaçons, un foulard ou des confettis dans le fond et avant de l'utiliser, vous le retourner pour en faire tomber son contenu. Autre exemple : vous avez le verre "Infinity Wine". Commencez avec le verre retourné sur votre table. Ainsi, il est évident qu'il ne peut à priori rien y avoir dedans (c'est transparent et à l'envers). Pareil pour les bols de riz. Autre exemple : la boîte tiroir en carton type boîte à chaussure appelée "Magic Box" récemment vendue par Georges Iglesias (mais ce que je vais dire est valable pour toutes les boîtes tiroir). Au début de la routine, je trouve mieux de l'avoir ouverte avec quelque chose dedans (des chaussures par exemple) et au début de votre routine vous la vider puis la refermer. L'apparition à la fin sera moins évidente que si vous commencez avec votre boîte, que vous l'ouvrez pour la montrer vide puis que vous la refermer et la rouvrer pour la montrer pleine. Cela fait très "boîte spéciale". Alors que si vous la vider, que vous faites disparaître quelque chose et que cette chose réapparaît dedans, c'est déjà un peu plus subtil (même si ça reste du très classique). Je cite la boîte de Georges Iglesias car à mon sens, sa version est plus "innocente" bien que cher et fragile (ce n'est que du carton, le papier décoratif noir s'en va facilement au niveau des coins et il faut faire très attention lorsque vous l'assemblez sinon ça ne coulisse pas bien). Enfin, pour les récapitulations, je vais me répéter (inutilement sans doute) : avant de se demander comment récapituler de manière claire et/ou originale, je pense qu'il faut voir si cette récapitulation ne peut pas être évitée. Si il y a ce besoin, c'est qu'on a peur que ce qui précède ne soit pas clair dans l'esprit des spectateurs ou qu'il y avait trop de choses à retenir pour eux (trop d'étapes). Je pense comme Losander, Salvano, Finn Jon, Luc APERS, Eberard RIESE et d'autres qui ont dit à peu près la même chose : le plus dur dans un numéro que l'on pense être abouti, c'est de couper. Souvent, pour améliorer un spectacle, un numéro ou simplement une routine, il ne faut pas ajouter ou modifier (ce que l'on fait le plus souvent) mais enlever tout ce qui n'est pas vraiment utile (et ce n'est pas évident car parfois il faut retirer des choses qu'on a mis beaucoup de temps à trouver, auxquelles on tient tout en sachant que ça n'apporte pas grand chose pour le public). Ce conseil est souvent donné de manière générale mais ici, je veux parler de l'appliquer au choix de nos textes, de ce que l'on va dire. Et cette coupe doit selon moi se faire surtout sur les consignes, les constatations et les récapitulations. Pour le reste (contexte, ambiance, fil rouge, histoire que l'on souhaite illustrer par de la magie,...), on peut s'autoriser plus de liberté, d'originalité mais là aussi, si votre intention est que vos spectateurs se souviennent surtout de la magie, il ne faut pas que l'histoire prenne le dessus. Dernier outil pour inciter les spectateurs à donner une information à notre place : poser une question qui semble innocente. Je vais prendre en exemple Joaquim MATAS qui tourne en ce moment avec une conférence où plusieurs des routines présentées font appel à cela. Par exemple, plutôt que de montrer une série de jokers identiques (cartes parfois étranges pour les spectateurs) et/ou de dire qu'il s'agit de jokers, il demande à un spectateur : "De quoi s'agit-il pour vous ?". Cela rejoint ce que j'ai écrit plus haut sur l'information qui vient du spectateur plutôt que de nous mais ici, ce n'est pas seulement pour clarifier la situation mais aussi pour mieux camoufler le comptage Hamman au pelage réalisé car la question et l'attente de la réponse peut justifier une rupture de rythme dans le comptage (dans n'importe quel comptage d'ailleurs). Cela empêche aussi les spectateurs de compter des cartes également. Bref, on est sur du texte utile, au service de la routine, simple et direct.
    • Bonjour à tous, Ce n'est vraiment mon genre de descendre les créations des autres, mais là, on frise la Publicité Mensongère. Je viens d'acquérir "52 Prediction" de N2G dont la vidéo (visible sur Youtube avec le titre du tour) annonce : - No Force - Spectator can check C'est vrai quelque part, mais ce n'est pas cumulatif : - Soit on force la carte et le spectateur peut l'examiner (mais il suffit de dessiner sur le dos d'une carte et personne n'a besoin d'acheter le tour)  - Soit le spectateur pense librement à une carte, mais la révélation n'est pas du tout examinable ! Et pour tout vous dire, la révélation est même à peine "montrable" car la carte truquée qui permet de produire "n'importe quelle carte pensée" est à mon sens tellement mal faite qu'il faut prendre un très grand recul pour ne pas que le trucage se perçoive. Bien entendu, je laisse la parole à la défense, mais dans tous les cas, j'attire votre attention sur ce tour qui, de mon point de vue, ne mérite pas les 30$ que réclame son "créateur" (et à l'instant où j'écris, il fait des promos à 10$ pour écouler son stock!). Si cela peut permettre à certains d'économiser leur argent... Belle journée à vous, PS : Si l'un de vous veut me racheter le tour... écrivez-moi.
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