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Publié le (modifié)
il y a 9 minutes, Gael GAGNEPAIN (Raven) a dit :

Déjà j'ai pas dit " défavorisé " juste un quartier, c'est toi qui déforme les propos tu vois...😊

C'est facile ça : on parle de quartiers défavorisés et tu parles d'une expérience dans un quartier... Dans ce cas là si ce n'est pas un quartier défavorisé alors ça n'a aucun sens d'en parler. Puisque toute personne qui habite en ville ou même village habite dans un quartier.

Je vais arrêter de répondre, on tourne en rond.

je laisse chacun et chacune se faire une opinion sur le fait que l'origine sociale et culturelle d'un spectateur influe sur sa réaction. 

 

Je tiens quand même à dire que je j'apprécie beaucoup Gaël, notamment sa maîtrise technique et son sens du partage. On est juste pas d'accord, c'est tout !

Modifié par Etienne HRBT
Relecture
  • J'aime 2
Publié le

Un quartier juste simple mais qui n'était pas spécialement défavorisé 😁, plusieurs en fait mais bref...

Aucune animosité de ma part @Etienne HRBT, nous ne sommes effectivement pas d'accord, pour moi je ne vais pas faire une magie différente dans un quartier où un centre-ville mais effectivement à méditer...

Merci pour ton compliment 😊😇

Bonne journée à tous moi c'est médecin arfff

  • J'aime 1
Publié le (modifié)
il y a une heure, Gael GAGNEPAIN (Raven) a dit :

Aucune déformation de tes propos, mais dire " je travaille dans des quartiers défavorisés " c'est un peu comme dire " j'ai un ami noir " nan

Ben justement ici oui. Etienne semble mesuré, à une expérience de certains quartiers de part son travail, et ne généralise pas pour autant. De même que toi Gaël qui a vécu dans un quartier, et ce vécu ne peut être pour autant généralisé à une représentation plus globale.

Enfin si Etienne avait tenté le : Je ne suis pas raciste, car je travaille dans des quartiers défavorisés. Là la comparaison avec l'argumentum ad Nadine Moranum de son ami noir aurait été de circonstance.

Modifié par Frédéric HÔ
Publié le
Il y a 3 heures, Etienne HRBT a dit :

Pour faire une comparaison dans un autre domaine : "très peu d'étudiant issu des quartiers défavorisés sont à l'école Polytechnique" ne veut pas dire "il est impossible d'aller à l'école polytechnique quand tu viens d'un quartier défavorisé"

H.S. : Les baskets et le costume d'Abdelilah Laloui

OSEApprendre Objectif, Système, Expérimente 🧠🎈🌈

Publié le
Il y a 16 heures, Nicholas RYL a dit :

Est-il encore possible aujourd'hui de passer pour un "réel" magicien, et ce quel que soit le contexte social?

Je pense que l'on tient là un point de réflexion capital...

 

Je pense que non, aujourd'hui, il n'est plus possible de faire "croire" à la magie, car absolument tout le monde te dira "j'ai pas compris/vu comment tu as fais, mais je sais qu'il y a un truc!"

 

C'est le propre de l'être humain que de chercher à comprendre et tout savoir. Alors, oui, il y a parfois un instant "magique" quand se produit le climax et que le spectateur ne s'y attendait pas, mais c'est de plus en plus rare.

Déjà avec la mode du "débinage" qu'on a pu avoir sur les réseaux sociaux et les plateformes de vidéos en ligne, il y a énormément de "classiques" dont le secret a été révélé. Et d'autre part, il y a des effets où le spectateur sait "quel effet" il va se produire. Que ce soit un simple tour de carte où le spectateur sait qu'on va retrouver la sienne (ou qu'il va y avoir un effet en rapport avec sa sélection), ou un grand numéro d'illusionnisme sur scène, où le spectateur sait que l'assistant(e) du magicien va disparaitre de la "boîte A" pour réapparaître dans la "boîte B"...

Bref tout ça pour dire qu'il n'y a plus véritablement de surprise ni des gens qui pensent au fond d'eux-mêmes que c'est vraiment magique, mais surtout des interrogations sur comment le magicien a fait, et des gens qui ne veulent que ça : comprendre. 😁

Je travaille dans un Laboratoire et tous mes collègues Techniciens me demandent régulièrement des tours: c'est pas à eux que je vais réussir à faire croire qu'il y a un truc vraiment magique. Surtout qu'ils cherchent à chaque fois à expliquer comment j'ai fait, et parfois leur raisonnement est tellement logique et sensé qu'ils ne sont pas loin de trouver, mais je les envoie sur des fausses pistes, ça donne des situations très cocasses parfois!😝

Finalement, ce qui est "magique", c'est faire que l'esprit humain d'habitude si logique ne puisse pas expliquer ce qu'il vient de se passer sous ses yeux. Mais pour beaucoup, il restera malgré tout ce côté "il y a un truc". ^^

Pour ma part, même si je connais le secret, il reste le plaisir de voir un magicien manipuler, apprécier la beauté et la fluidité des gestes. 😃

  • Merci 2

Omnia Mea Mecum Porto

Publié le

Tout a fait d'accord avec toi mon ami @Christophe MAGNIAT, il n'est pas possible réellement (à part pour quelques naïfs) de faire croire a de la véritable magie en étant un bon illusionniste...

Après nous basculons dans un autre monde, une autre sphère, du côté obscur je dirais, car certains " magiciens " à l'instar de Uri Geller par exemple utilise la bonne parole à la manière d'un gourou combiné à l'illusion et la effectivement vous aurez probablement une audience convaincue de vos pouvoirs, mais à quel prix et pourquoi faire surtout...

En bref je préfère ne rien dire dans mon cas, mais si on me demande, je dis clairement que tout n'est qu'illusion !

PS : Uri est repenti depuis hein😊😉

  • J'aime 2
Publié le

Mdr les tours avec les collègues du laboratoire, ça doit être effectivement marrant ce type de spectateurs 😄

Perso j'aime bien l'idée d'un bon enchainement des effets qui poussent le spectateur à décrocher et cesser de se focaliser sur l'analyse pour apprécier les effets simplement.

Ou alors une belle histoire qui emporte

  • J'aime 1
  • Haha 1
Publié le
Il y a 2 heures, Gael GAGNEPAIN (Raven) a dit :

l n'est pas possible réellement (à part pour quelques naïfs) de faire croire a de la véritable magie en étant un bon illusionniste...

Pardon de ne être d'accord (sinon, comment avancerait la discussion 😉)

 

Qui se dit qu'il se nourrit mal et arrête de manger dans un fast-food ?

Est-ce qu'à qu'Amazon ne semble pas être un super endroit pour tout trouver et faire des affaires ?

Suis-je le seul à mettre tous les centimes de côté pour acheter une Tesla. Car cette voiture peut enfin changer la donne ?

What else ?

 

Si le Magicien n'a pas défini sa magie, même de supers illusions ne  tromperont pas le public. 

Mais si l'Artiste est acteur de son message, il partagera avec son public la vraie Magie avec seulement 3 illusions. 

  • Merci 1

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    • Merci Otto pour ton compte-rendu très agréable à lire, tout en légèreté. J'en déduis que Voronin est quelqu'un de simple et de très sympa en plus d'être un grand artiste. Avec Finn Jon et Oguz Engin, il fait partie des quelques magiciens que j'aimerai rencontrer depuis que je suis gamin mais pour lesquels l'occasion ne s'est pas encore présentée. Par contre j'ai du mal avec la vodka mais mon père fait un très bon ratafia, ça fera l'affaire pour trinquer avec lui et les copains le jour venu.  
    • C'est en grande partie parce que ce congrès se déroule sur Paris. Il y a moins de contraintes (déplacements, hôtel, repas) donc l'organisation pour y aller nécessite moins de recherches et il y a des frais en moins. Si ce congrès avait lieu loin de Paris, il rencontrerait, je pense, pratiquement les mêmes problèmes que le congrès FFM. C'est aussi plus intimiste donc on se dit qu'on va un peu plus prendre son temps, échanger plus facilement avec les artistes et les autres congressistes. Pour être allé dans des congrès dans différents pays (The session en Angleterre, BMF en Belgique, FFAP en France et Masters of Magic en Italie), je dirais que ceux qui ont le public avec le plus de jeunes sont les congrès Italiens et Anglais. Pour The Session, la proximité de Londres joue indéniablement. Pour Blackpool, je n'y suis encore jamais allé mais c'est la très grande foire aux trucs qui semble être le plus gros point d'intérêt. Pour les congrès Italiens, c'est très animé avec Walter ROLFO et son équipe (entre les soirées à thème, les hall avec du mobilier qui favorisent au maximum les échanges, une ambiance toujours assez festive et surtout de très beaux plateaux, de beaux programmes). Je regrète juste qu'il ne fasse plus le congrès à Saint Vincent qui est une magnifique petite ville avec un casino qui comportait une salle de spectacle garantissant une bonne visibilité contrairement aux salles à Turin). Et pour les Français, Allemands et Suisses, ça faisait aussi moins de route. Pour revenir aux masterclass, je pense que les déceptions sont essentiellement par rapports aux masterclass dans les congrès que l'on règle en plus, parfois assez cher et qui se font sur 2h souvent et par groupe de 10 à 15, ce qui n'est pas un format adapté. Ce sont ces masterclass qui, je pense, laisse l'impression d'avoir assister plus à une conférence en petit commité qu'à une vraie masterclass. Il faut un après-midi voir une journée entière pour laisser le temps au maître de stage de voir ce que vous savez faire, évaluer votre niveau et puisse vous corriger, vous donner les bons tuyaux pour progresser. Et il ne faut selon moi ne pas être plus de 6. Mon raisonnement est le même que pour les cours de soutien que je donne à certains élèves en Physique-Chimie. Au delà de 6, en 1h de soutien, je ne peux pas passer plus de 10 min derrière chacun et ça revient à refaire un cours classique plus qu'un cours de soutien. En 1h, j'aborde les difficultés sur à peu près un chapitre donc des exercices sur un même sujet. Pour un masterclass de magie, en un après-midi, on peut envisager de travailler sérieusement 4 - 5 routines si elles sont déjà apprises (si les "élèves" savent déjà la faire mais mal et qu'il faut les corriger), moins si on part de zéro (si il faut apprendre la routine). Et puis par rapport à un cours de soutien où on sait que tous les élèves qui vont y venir sont en grande difficulté, le niveau sera plus hétérogène dans un masterclass de magie (entre celui qui maîtrise déjà bien la routine et qui veut pousser le truc plus loin, trouver des plans B ou C si il arrive ceci ou cela, trouver une accroche, une présentation et celui qui aimerait présenter la routine mais qui l'a juste vue ou lue). Il faudrait presque faire des groupes de niveaux après une première partie en commun. Mais certains n'accepteraient peut-être pas d'être mis dans les "débutants" après avoir payé cher l'entrée. Gérer les égos est aussi un obstacle parfois mais il est vrai que lorsqu'on se retrouve dans un groupe ou l'un demande à apprendre une technique de base, c'est un peu rageant pour d'autres.  
    • J'ai toujours cru qu'une masterclass était un mot un peu branché pour parler d'un atelier en petit nombre sur un thème précis. Je n'ai jamais vu de conférence se nommant masterclass. Sinon, faisant partie d'un tout petit club qui organise deux conférences à l'année (Amiens), je rejoins ce qu'a dit Marc sur bien des points (mais pas sur l'éducation des jeunes qui,je pense, peuvent rester friands de "live"... Mais tout dépend avec qui. J'ai, par exemple, l'impression que le congrès organisé par Magic Dream rassemble plus de jeunes que, disons, le congrès FFAP).    Après, moi, ce que je préfère dans les conférences, ce sont souvent les échanges avant et après (de préférence au bar ou au restaurant, où ça part parfois en masterclass improvisées 😅)
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