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Publié le
il y a 19 minutes, Patrick FROMENT a dit :

 

 

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Insolite,

Dans ce diagramme de Venn, l'intersection stricte de 'soi idéal' avec 'image de soi' se nomme dans le jargon: le melon de Raoult.

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Publié le (modifié)
il y a une heure, Frédéric HÔ a dit :

Dans ce diagramme de Venn, l'intersection stricte de 'soi idéal' avec 'image de soi' se nomme dans le jargon: le melon de Raoult.

Oui si tu veux... 😀

En même temps une trop grande distance entre le soi idéal et l'image de soi n'est pas bonne non plus : Typiquement cette distance va favoriser tous les problèmes d'estime de soi. Or l'estime de soi est un socle de sécurité indispensable.

Dans ce domaine comme dans bien d'autres il convient de tendre vers un équilibre (équilibre qui sera toujours intime et personnel).

Globalement, l'être humain "névrosé ordinaire" va avoir un diagramme de Venn qui ressemble peu ou prou à l'exemple de gauche correspondant à une incongruité entre les 3 personnages dont nous parlions plus haut.

L'être humain parfaitement en conformité figuré par la superposition parfaite des 3 cercles représenté dans la figure de droite n'existe pas (ou peut être si... il en existe quelques uns qui sont devenus de grands sages dans une grotte de l'Himalaya ou bien ont été internés en psychiatrie)

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.... Voyez comme ce concept peut déclencher des conversations psycho-métaphysiques pour le reste de la soirée... Y compris quand on ne fait rien d'autre que rebondir sur une boutade !

Ces considérations, si vous les maîtrisez,  vont animer la soirée et passionner votre auditoire bien plus que l'effet, somme toute assez modeste, de Pierres Phasmatiques (une simple divination d'une couleur pensée par une spectatrice et sa matérialisation sous forme de pierre semi précieuse, n'importe quel magicien moyen fait ça ! 😂🤣)

 

Modifié par Patrick FROMENT
Publié le
il y a une heure, Patrick FROMENT a dit :

[...] l'effet, somme toute assez modeste, de Pierres Phasmatiques (une simple divination d'une couleur pensée par une spectatrice[...]

Effectivement c'est pas terrible 😜 et du coup, je sais plus qui a dit 

Il y a 14 heures, Patrick FROMENT a dit :

Moi aussi reçu ce jour... C'est du très lourd !

Les amateurs de propless vont en avoir pour leur argent !

[...]

Mais y doit être content (ou alors c'était du 2nd degré 😝)...

  • Haha 3
Publié le
Le 13/07/2022 à 08:55, Frédéric HÔ a dit :

Insolite,

Dans ce diagramme de Venn, l'intersection stricte de 'soi idéal' avec 'image de soi' se nomme dans le jargon: le melon de Raoult.

En outre, il est regrettable que cette cette intersection stricte soit totalement déconnectée du troisième cercle, ce qui a pu faire dire à certains nostalgiques "Bah alors, tu viens plus au soi réel..."

Et pour faire plaisir à Georges*, j'ajoute que, si on imprime ce diagramme, on obtient du papier de soi

*parce que je sais que les calembours, ça l'emballe !

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L'important, c'est que ça valide !

Publié le (modifié)
Le 13/07/2022 à 12:15, Patrick FROMENT a dit :

L'excellent Yuval Noha Harari a écrit : "La cohérence est le terrain de jeu des esprits bornés." 🙂

Yuval Nova Harari, que je ne connaissais pas (merci Patrick d'ailleurs pour la découverte), avec ce propos à l'allure péremptoire sur le papier, semble manifestement méconnaître quelques rudiments en mathématiques, qui lui aurait permis à contrario de ne pas être surpris du nombre de fois où cette phrase a peu de sens dans ce domaine.

Modifié par Frédéric HÔ
Publié le

Heu... Elle est compliquée, ta phrase, Frédéric. Et pour être plus précis, c'est la double négation de la fin qui me perd un peu; du coup ben... Je ne comprends rien 😝. 

(Petite note quand même : c'est drôle cette référence aux mathématiques car c'est justement exactement dans ce sens que j'avais pris le propos de Yuval Nova Harari et non pas au sens "butés" du terme "bornés". Ainsi sans vraiment savoir l'expliquer, cela faisait sens pour moi 🙂).

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    • En effet, on attribue à James un "empirisme radical". Mais, ce que je voulais dire, c'est que pour moi il y a (presque) déjà tout dans la définition "d'empirisme philosophique": doctrine philosophique selon laquelle toute connaissance humaine provient de l'expérience sensible...  Oui, il pense que l'expérience participe de la constitution même de la réalité. MAIS c'est beaucoup moins métaphysique qu'il n'y parait!! « Tout ce qui est réel doit pouvoir être expérimenté quelque part, et toute espèce de chose expérimentée doit être réelle quelque part. » ...simplement. Pas plus, pas moins. Je pense que même @Christian GIRARD pourrait valider cette sentance. Alors attention, Il y a certes dans l'expérience selon James un "sujet" qui perçoit et un "objet" qui est perçu. Et ce n'est, en effet, pas d'abord un sujet qui fait l'expérience d'un objet ; c'est à partir de l'expérience que se différencient quelque chose comme un sujet et quelque chose comme un objet. MAIS là non plus ce n'est pas si abstrait!! ( @Patrick FROMENT il me semble que c'est là où il ne faut pas glisser!!) Il ne prétend pas que le sujet et l'objet sont des illusions. Il soutient seulement qu'ils ne sont pas deux réalités premières, indépendantes et séparées. Prenons une balle, lorsque je la considère comme une perception vécue, elle appartient à mon expérience subjective; lorsque je la considère comme un objet physique que d'autres peuvent également manipuler, elle appartient au monde objectif.  (Pour s'amuser avec le concept, il me semble que cela parlera aux illusionnistes! Parfois on perçoit seulement la balle (ou une demi-coquille par exemple), et parfois on peut interagir avec elle...) Donc dans l'expérience selon James: 1) je rapporte certaines expériences à mon propre corps et à mon activité perceptive (la lumière, la couleur, la forme, etc) 2) je reconnais que la balle demeure présente, même lorsque je détourne le regard. 3) je constate que d'autres personnes peuvent également percevoir cette balle, ce qui contribue à la constituer comme objet d'un monde partagé (en quelque sorte, cela la "met à disposition du réel commun" mais ça c'est MA formulation). Cela implique que la balle n'est peut-être pas perçue de la même façon mais qu'on peut la "partager" dans une réalité commune. Belle philosophie pour les illusionnistes, non?  @Patrick FROMENT merci pour la source de A World of Pure Experience. Le pont entre la philosophie de James et la psychologie est étonnant.
    • Je suis resté collé avec mes oreilles, mes  yeux et mes émotions , à cet entretien ! Gaetan a une fluidité étonnante, on boit ses paroles ! en plus il parle - bien - de tout ses copains magiciens Americains, c'est vraiment captivant, surtout si l'on connait ou si l'on a eu le bonheur de fréquenter  presque tous ces personnes. J'ai été profondément impressionné ! Mention spéciale pour les photos que Thomas a fait passer pendant cet interview. C'était vivant, intéressant et touchant. DU GRAND JOURNALISME. Prix Pullitzer de la decennie ! Merci de nous avoir fait connaitre tous ces personnages ainsi que le nouveau Magic castle !  Félicitations sincères ! otto
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