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Publié le
il y a 15 minutes, SébastienO a dit :

Cette technique n'est pas trop lourde en charge mentale.

C'est déjà difficile de "jongler" avec 3 valeurs pour une carte, mais si en plus on change la méthode de mémorisation en fonction des cartes qu'on a, ça doit alourdir la procédure.

Je dois louper un truc car ça à l'air assez technique.

 

C'est un peu technique, oui, mais il y a plusieurs raisons derrière l'utilisation de ce système, et le cerveau s'habitue assez vite :

La partie "lier ou passer au locus suivant" est directement inspiré des #1 et #2 mondiaux => si ça marche pour eux, pourquoi ne pas essayer soi-même.

La partie "deux images par mot-clé" vient du fait que je ne voulais pas avoir à trouver 676 mots de plus qui puissent rentrer dans le moule, du coup j'utilise deux images proches sémantiquement pour chaque mot-clé.  Ca facilite l'apprentissage des 1352 images au début, et au moment de créer ce système, j'étais un peu pressé, vu que les championnats approchaient à grand pas.

Ensuite, il y a des compétiteurs de Mongolie et de Chine qui performent extrèmement bien avec des systèmes moins complexes (moins d'images), mais je trouve ça chouette d'avoir un peu plus de variation, surtout sur les épreuves longues !

il y a 24 minutes, SébastienO a dit :

Ce qui explique qu'en résultats, on trouve des participants avec "seulement" 0.4 Deck(s) / 21.00 cards.

Oui, la loi est dure :)

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Publié le (modifié)
il y a 10 minutes, Sylle Arvidieu a dit :

La partie "lier ou passer au locus suivant" est directement inspiré des #1 et #2 mondiaux => si ça marche pour eux, pourquoi ne pas essayer soi-même.

Plutôt d'accord avec ça :)

 

il y a 10 minutes, Sylle Arvidieu a dit :

La partie "deux images par mot-clé" vient du fait que je ne voulais pas avoir à trouver 676 mots de plus qui puissent rentrer dans le moule, du coup j'utilise deux images proches sémantiquement pour chaque mot-clé.  Ca facilite l'apprentissage des 1352 images au début, et au moment de créer ce système, j'étais un peu pressé, vu que les championnats approchaient à grand pas.

J'avoue être un peu perdu là.

Est-ce-que tu pourrais prendre un cas concret, genre comment tu mémoriserais ces 6 cartes par exemple:

As Trèfle / 6 carreau / 10 pique

Valet coeur / 2 coeur / 8 trefle

Ou avec 10 cartes, car du coup, je ne vois pas exactement quel serait le meilleur exemple pour comprendre le truc vu que ça à l'air de changer en fonction des couleurs et valeurs.

Modifié par SébastienO
Publié le

Les règles : 

- Le mot-clé se lit en utilisant les valeurs des deux cartes ainsi que la couleur de la première carte.

- Pour les valeurs, j'utilise un système majeur élargi:

  1. T/D
  2. N
  3. M
  4. R
  5. S
  6. CH/J
  7. L
  8. F/V
  9. P/B
  10. Q/K
  • J est "I/U"
  • Q est "O"
  • K est "A"

- Pour la couleur : 

  • ♠ = 1 = T/D
  • = 2 = N
  • ♣ = 3 = M
  • = 4 = R

 

Pour définir de quelle manière les images sont liées, on regarde la couleur de la seconde carte.

- ou ♣ (symboles arrondis) sur la seconde carte : on continuera à lier sur le même locus

ou ♠ (symboles pointus) sur la seconde carte : on passera au prochain locus

 

- ♣ ou ♠ (noir) : on utilise l'image correspondant au mot-clé (image originale)

ou  (rouge) : on utilise une image qui a quelque chose à voir avec l'image originale

 

Alors pour une séquence comme :

8 3♠ | 10♣ 7 | 3 A♣ | 4♠ J♣ | 2 9 | 8 K♠ | 

Pour moi, ça donne :

 

Premier locus : 8 + 2 () + 3 = F + N + M = "PHéNoMène" =  un Geyser

(On a un ♠, donc on passe au locus suivant)

Second locus : 10 + 3 (♣) + 7 = Q + M + L = "CaMeLot" = le roi Arthur ... mais la seconde carte est rouge donc je prend une image en rapport avec lui => Merlin l'enchanteur

(On a un , donc on passe au locus suivant)

Troisième locus : Une MeNoTTe attachée à un poulet RoTI d'où sort un tambour ("Narbonne" => soit une trompette, soit un tambour) d'où sort un FeR À cheval

(On a un ♠, donc on passe au locus suivant)

 

Ca peut paraître un peu compliqué au premier abord, je l'avoue ... mais je suis content de n'avoir "que" 676 mots-clés possibles, la partie lecture s'en voit accélérée. Ensuite il faut travailler pour que le reste devienne fluide. Après avoir appris toutes les images, il m'a fallut 2 mois pour descendre sous la minute et après 9 mois je suis arrivé à 31 secondes. Je suis en train d'optimiser mes images et espère descendre allégrement sous les 30 secondes une fois cela fait :)

 

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Publié le

Je suis hyper fan et totalement curieux de ton travail.

Je ne pense pas m'en servir car la compétition ne m'attire pas, ni même mémoriser un seul jeu de cartes à la volée.

Je reste dans la démarche d'améliorer "la mémoire des éléments du quotidien ou de culture générale", mais les mécanismes activés dans tes messages m'intéressent.

David

mnemonaute_tn.jpg

Publié le

De même, c'est passionnant tout ça !

"Il possède alors l'entière certitude de ne connaître ni un soleil ni une terre, mais seulement un œil qui voit ce soleil, une main qui touche cette terre ; il sait, en un mot, que le monde dont il est entouré n'existe que comme représentation"

Arthur Schopenhauer

Publié le
Il y a 21 heures, Sylle Arvidieu a dit :

Les règles : 

- Le mot-clé se lit en utilisant les valeurs des deux cartes ainsi que la couleur de la première carte.

- Pour les valeurs, j'utilise un système majeur élargi:

  1. T/D
  2. N
  3. M
  4. R
  5. S
  6. CH/J
  7. L
  8. F/V
  9. P/B
  10. Q/K
  • J est "I/U"
  • Q est "O"
  • K est "A"

- Pour la couleur : 

  • ♠ = 1 = T/D
  • = 2 = N
  • ♣ = 3 = M
  • = 4 = R

 

Pour définir de quelle manière les images sont liées, on regarde la couleur de la seconde carte.

- ou ♣ (symboles arrondis) sur la seconde carte : on continuera à lier sur le même locus

ou ♠ (symboles pointus) sur la seconde carte : on passera au prochain locus

 

- ♣ ou ♠ (noir) : on utilise l'image correspondant au mot-clé (image originale)

ou  (rouge) : on utilise une image qui a quelque chose à voir avec l'image originale

 

Alors pour une séquence comme :

8 3♠ | 10♣ 7 | 3 A♣ | 4♠ J♣ | 2 9 | 8 K♠ | 

Pour moi, ça donne :

 

Premier locus : 8 + 2 () + 3 = F + N + M = "PHéNoMène" =  un Geyser

(On a un ♠, donc on passe au locus suivant)

Second locus : 10 + 3 (♣) + 7 = Q + M + L = "CaMeLot" = le roi Arthur ... mais la seconde carte est rouge donc je prend une image en rapport avec lui => Merlin l'enchanteur

(On a un , donc on passe au locus suivant)

Troisième locus : Une MeNoTTe attachée à un poulet RoTI d'où sort un tambour ("Narbonne" => soit une trompette, soit un tambour) d'où sort un FeR À cheval

(On a un ♠, donc on passe au locus suivant)

 

Ca peut paraître un peu compliqué au premier abord, je l'avoue ... mais je suis content de n'avoir "que" 676 mots-clés possibles, la partie lecture s'en voit accélérée. Ensuite il faut travailler pour que le reste devienne fluide. Après avoir appris toutes les images, il m'a fallut 2 mois pour descendre sous la minute et après 9 mois je suis arrivé à 31 secondes. Je suis en train d'optimiser mes images et espère descendre allégrement sous les 30 secondes une fois cela fait :)

 

 

Merci beaucoup pour cet exemple super détaillé.

J'ai pris un peu de temps mais je crois avoir compris dans les grandes lignes.

D'ailleurs c'est aussi pour cela que je souhaitais que tu me donnes un exemple. Afin d'avoir, comme tu l'a fait, des cas qui mettent en valeur les différentes configurations possibles.


C'est vrai qu'au premier abord, c'est une vraie usine à gaz.

Quand on en est encore, comme moi, à perfectionner un simple PAO, et qu'on découvre ton système, ça pique un peu :D.

Mais c'est vraiment passionant de découvrir de tels systèmes de mémorisation.


- Lorsque tu dis que tu as 676 mots-clés possibles, tu parles des combinaisons. Donc au départ, tu dois connaître par coeur ces 676 combinaisons de lettres (comme Q + M + L) qui deviennent 676 mots?

Donc pourquoi 1352 images?


- Lorsque tu ne lie pas tes locus entre eux, tu te retrouves donc avec des locus "isolés" si je puis dire. Est-ce-que dans ce cas là, tu complète la chose avec un chemin mental?


- Ce système que tu utilises, est-ce que tu dirais qu'il est possible de commencer par ça pour apprendre à retenir un jeu de cartes, ou il vaut mieux d'abord se faire la main et apprendre à bien maîtriser un PAO simple?

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  • Messages

    • C’est vrai ça ! Que devient Anne ? 😁
    • Le numéro en lui-même présente une originalité indéniable : la performance collective, qui laisse imaginer énormément de possibilités. Je ne sais pas si cela avait déjà été fait dans le domaine de la magie de scène, où la figure du magicien vedette prédomine. Evidemment, le numéro ne peut pas faire l’unanimité à tous les niveaux, c’est normal. Personnellement, comme d’autres ici, ce qui m’a le plus dérangé est le fond lumineux et bariolé qui noye le numéro. Un fond uni et neutre l’aurait tellement plus mis en valeur... De toute façon, c’est comme ça maintenant, à la télé, en concert... les artistes ne suffisent pas, il faut un maximum d’enrobage, ce qui n’est  pas du tout une démarche artistique. Pourquoi ne pas regarder un tableau avec une vidéo en fond tant qu’on y est ? Ce n’est pas un décor qui fait partie intégrante de l’œuvre comme au théâtre ou à l'opéra, ou même en spectacle vivant, de magie ou autre, et qui a été étudié par l’artiste, c’est de la grosse cavalerie, bien commerciale. Je comprends que les artistes professionnels ont besoin de composer avec le monde du show business et doivent faire des concessions. Mais les propos de Monsieur Protat me parlent, et n’empêchent pas d’apprécier d’autres aspects du numéro, il le dit lui-même. Si on se retrouve ici, c’est pour partager nos impressions et explorer parfois les choses en profondeur, sinon quel intérêt ? D’autant plus qu’ on parle là des artistes les plus médiatisés. La mondre des choses est qu’ils acceptent que leurs prestations soit matière à échanges et à réflexion, tant qu’on est pas dans la critique malveillante, aigrie ou trop systématique Pour revenir au numéro, je lui trouve aussi un manque de lisibilité, et son aspect visuel complexe atténue l’effet magique (au sens d’impossible à envisager dans le réel) car les apparitions de cartes ou d’objets se font à des endroits (mains des magiciens) que l’on était pas en train de regarder ou simplement de percevoir sans les cartes ou les objets, en intégrant inconsciemment le fait que ces dernier(e)s ne peuvent pas être caché(e)s et qu’ils apparaissent de nulle part. Je me permets par contre (parce que là je ne critique pas un artiste) d’avoir un avis plus tranché sur l’émission AGT. C’est peut-être le genre s’émission qui actuellement permet le plus de donner une visibilité à des magiciens, mais je n’y trouve presque que du mauvais goût, ce qu’il y a de putassier dans la télé venue des USA : réactions stéréotypées, exagérées et étudiées (trop pour être sincères), coupant sans cesse la vision du numéro. Jury  cabotin, public à la limite de l’abrutissement, animateur tout ça à la fois. La négation de l’art pour moi... Même Penn n’ Teller, pourtant très américains, à côté, c’est Léonard de Vinci et Michel-Ange, ou Verlaine et Rimbaud... Espérons que ma petite "littérature" n’ait pas incommodé le sieur Woody... 😉
    • Je viens de recevoir le phantom x. Je le trouve vraiment intéressant. Dommage pour les pièces , je trouve qu'il manque quelques emplacements pour des cartes de visites. Dommage aussi que la fête au dessus du notepad et la fête secrète derrière la pochette a pression communiquent. Un arrangement est expliqué en bonus mais ca aurait pu etre plus clean. Dommage aussi que les vidéos n'aient pas été retournées. ...je me demande ce que devient Anne. 
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