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Publié le
Il y a 7 heures, Christophe (Kristo) a dit :

 oui, il y a des gens crédules et il est malhonnête d'abuser de leur crédulité, en disant qu'il n'y a pas de truc.

Y'a pire!
Imagine qu'il y en a qui abusent de la crédulité des gens tout en leur disant qu'il y a un truc, mais pas d'aimant, pas de fil, pas de travail à fournir et qu'on sera le roi du monde.
Heureusement que le Bienveillant Ordre des Ultra Moraux Magiciens ( le BOUMM) veillent et qu'il y a peu de gens qui succombent pour assouvir leur passion/croyance/pulsion/névrose...

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Circulez !

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Publié le (modifié)
il y a 48 minutes, Eric (dub) a dit :

Heureusement que le Bienveillant Ordre des Ultra Moraux Magiciens ( le BOUMM) veille

Le BOUMM veille ? N'a-t-il pas succombé aux effets de la psychosomnie ? 🤣 : 

Artiste : Dominique Webb Titre : La Psychosomnie/Méthode contre l'insomnie Format : LP Année : 1970 Label : Magic Disc

Modifié par Christian GIRARD
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Publié le
Il y a 10 heures, Sébastien CLG a dit :

Chaque page du livre reproduit la publicité mirifique... suivi de la piteuse photo de l’objet reçu, et d’une description du désenchantement du gogoconsommateur au moment de découvrir l’objet de ses rêves,

Merci de faire remonter ces souvenirs...

Je me rappelle d'une pub qui m'avais captivité à l'époque :

un système hautement technologique, permettant de voir à travers les murs ou les portes, sans que les gens de l'autre côté sachent qu'ils étaient espionnés.

J'ai longtemps réfléchi a la façon d'obtenir ce résultat, étant adolescent et ayant des voisines plutôt intéressantes, et je suis arrivé à une solution qui m'a été confirmée des années après...

Oui, tous les arguments étaient vrais, on peut facilement avec ce dispositifs voir de l'autre côté d'une porte fermée...

Ceux qui commandaient recevaient...

Un judas.

Gilbus

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Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
il y a 25 minutes, Christian GIRARD a dit :

 

Artiste : Dominique Webb Titre : La Psychosomnie/Méthode contre l'insomnie Format : LP Année : 1970 Label : Magic Disc

Un déshonneur pour notre communauté!!!

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Publié le

Merci Sebastien (Seb?)

ouiii, moi aussi, j'ai adoré ces livres plein de trucs excitants, et dignes des pires agents secrets!!!

j'ai eu un jour les lunettes pour voir sous la peau...en fait, en regardant ta main, le contour devenait comme flou, comme si on voyait les os au centre...Comme dit Gilbus, des madeleine de Proust pour magiciens en herbe...

Ohhh, Christian, le disque de Dominique sur l'hypnose!!! J'avais oublié...mais envoutant, en fait, pas loin du tout des disques d'auto hypnose, ou des programmes genre bamboo....non, ?

très relaxant, en fait..

Maintenant, dans la série "le saviez-vous?":

"202 méthodes de forçage", le livre d' Annemann, fut vendu aux magiciens, mais énormément aussi dans des revues sexy, car le titre pouvait être interprété comme" 202 méthodes pour draguer"... et il en aurait vendu beaucoup plus de cette façon... A y repenser, plein de gens sont peut-être arrivés à la magie de cette façon....hihihihi

 

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Publié le
il y a 25 minutes, Gaëtan BLOOM a dit :

j'ai eu un jour les lunettes pour voir sous la peau...en fait, en regardant ta main, le contour devenait comme flou, comme si on voyait les os au centre..

Il y a eu un gadget de Pif aussi dans cet esprit de "lunettes rayon X".

La matière qui composait le "verre" des lunettes était, en fait, un simple morceau de plume d'oiseau de couleur violette, le tout était cerclé dans une monture de lunettes aux allures ultra technologiques.

Quand tu mettais ta main devant une source lumineuse et que tu la regardais au travers de ces lunettes l'illusion radiographique était saisissante.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)
il y a 16 minutes, Patrick FROMENT (Shiva) a dit :

Il y a eu un gadget de Pif aussi dans cet esprit de "lunettes rayon X".

La matière qui composait le "verre" des lunettes était, en fait, un simple morceau de plume d'oiseau de couleur violette, le tout était cerclé dans une monture de lunettes aux allures ultra technologiques.

Quand tu mettais ta main devant une source lumineuse et que tu la regardais au travers de ces lunettes l'illusion radiographique était saisissante.

Exactement !

J'allais le dire ! Vive Pif Gadget.
(et Pif ne prétendait pas que c'était pour voir à travers les vêtements) 😁

cZZIbGSKePfVnVT06xDxTvZ5aqOmf9gXxUy1ewsb

Modifié par Christophe (Kristo)
  • Merci 1
Publié le
Il y a 4 heures, Patrick FROMENT (Shiva) a dit :
Citation

Il m’avait aussi montré vraiment des centaines et je pèse mes mots, des centaines de lettres de gens heureux, le remerciant, gens qui avaient retrouvés le bonheur, ou eu de la chance, depuis qu’ils avaient la médaille...quelques gens aussi, qui voulaient se faire rembourser, mais très peu...

Ces deux petits détails méritent largement d'être versés au "dossier". 🙂

 

C'est d'ailleurs un des principes de base des bons escrocs : il vaut mieux piquer une petite somme à beaucoup de monde, plutôt qu'une grosse somme à peu de monde ! Ceux qui se sentent floués ne vont pas se plaindre pour quelques sous.

Et au pire, si la médaille-miracle leur a fait subir une grosse galère, ils seront bien trop occupés à gérer cette galère, plutôt que de devoir récupérer leurs quelques sous.

De son côté, c'est le jackpot pour le gars qui vend des milliers de médailles en toc !

 

Il y a 4 heures, Patrick FROMENT (Shiva) a dit :

Euh... c'est un peu plus compliqué que ça : Sectes, le dispositif juridique français

 

Oui... et d'ailleurs, le 1er critère de ce dispositif cadre bien, à mon avis, avec les grandes religions : "la déstabilisation mentale".

Quand au 2ème critère ("le caractère exorbitant des exigences financières"), on voit là aussi toute l'habileté des grandes religions, qui demandent en général des petites sommes, à beaucoup de monde ! Ce qui à l'arrivée, permet de constituer un trésor (celui du Vatican n'est pas mal dans le genre)

Après, tout ça se discute. Mais j'avoue que ça m'amuserait assez de voir le pape en taule comme un vulgaire Balkany.

 

Il y a 4 heures, Patrick FROMENT (Shiva) a dit :

On sort un peu du cadre du sujet de ce fil mais ta remarque est intéressante. Je me suis souvent demandé à partir de quand un tour ou une technique devenait "limite".

Le cold reading est-il une technique "éthique" ou "limite" ? (Est-il éthique d'utiliser une technique qui risque de donner l'illusion au spectateur que vous êtes un voyant ou un expert en psychologie ?).

L'utilisation d'un jeu de tarot divinatoire en illusionnisme (même pour présenter une simple adaptation d'un tour de cartes) est-elle "éthique" ?

Que dire de la magie bizarre ? Les artefacts vendu par des firmes comme Lebanon ou Outlaw Effect sont-ils "éthiques" ?

 

A mon avis, ces différentes techniques ne sont pas "limite", si le magicien se présente comme un magicien et ne prétend pas qu'il n'y a pas de truc.

 

Il y a 2 heures, Eric (dub) a dit :

Y'a pire!
Imagine qu'il y en a qui abusent de la crédulité des gens tout en leur disant qu'il y a un truc, mais pas d'aimant, pas de fil, pas de travail à fournir et qu'on sera le roi du monde.


Je suis tout à fait d'accord : il y a en effet des marchands de trucs qui abusent de la crédulité de leurs acheteurs, ce qui peut parfois relever de l'escroquerie.

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Publié le (modifié)

également, tous les entresorts présentés en fête foraine, jadis, et encore un peu maintenant...

l'idée étant de faire entrer les gens, de leur faire voir "la chose étonnante annoncée", et de vite les faire ressortir... Le calcul étant de faire payer très peu cher, pour que les gars abusés disent à leur meilleurs potes "vas-y ", c'est super, tu vas adorer!!!!

Michel Seldow relatait dans "les illusionnistes et leur secrets" l'entresort annonçant la reconstitution a taille humaine des grands hivers de Sibérie.... on entrait, après avoir payé quelques sous, et on voyait un panneau géant, avec le mot SIBERIE écrit en énorme, et dont les lettres "I" étaient peints en vert!!!!!

 

Modifié par Gaëtan BLOOM
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Publié le (modifié)
Il y a 2 heures, Gaëtan BLOOM a dit :

Ohhh, Christian, le disque de Dominique sur l'hypnose!!! J'avais oublié...mais envoutant, en fait, pas loin du tout des disques d'auto hypnose, ou des programmes genre bamboo....non, ?

Oh, je n’interviens dans ce sujet que de façon latérale.

Déjà le titre « artiste ou escroc » est assez malvenu car on peut être les deux à la fois (et là je m’exprime de façon générale, je ne connaissais pas personnellement Dominique Webb et je sais que son récent décès en touche beaucoup par ici, dont toi). On n'a pas à choisir entre les deux et se positionner en défenseur d'une cause ou d'une autre, un individu est souvent multifacette. Un même gars (on en connaît) peut être un artiste remarquable et pour autant avoir fait des choses peu recommandables à différents niveaux. Les tribunaux ont parfois eu a sanctionner contre les dérives. 

Pour le disque Hypnose relatif au spectacle de Dominique Webb, voir ici :

https://www.bide-et-musique.com/song/4228.html

À ce propos, ceci sur Jean-Michel Jarre :

Citation

En 1973, il compose la musique de Lady, une chanson interprétée par le groupe Bill & Buster et écrit la chanson Jolly Dolly pour le groupe Blue Vamp. Sa production est remarquée par le magicien Dominique Webb avec qui il travaille pour un spectacle à l'Olympia, dont résulte un disque intitulé Hypnose.

Source https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Michel_Jarre

 

Modifié par Christian GIRARD
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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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