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Publié le
Il y a 7 heures, Christophe (Kristo) a dit :

 oui, il y a des gens crédules et il est malhonnête d'abuser de leur crédulité, en disant qu'il n'y a pas de truc.

Y'a pire!
Imagine qu'il y en a qui abusent de la crédulité des gens tout en leur disant qu'il y a un truc, mais pas d'aimant, pas de fil, pas de travail à fournir et qu'on sera le roi du monde.
Heureusement que le Bienveillant Ordre des Ultra Moraux Magiciens ( le BOUMM) veillent et qu'il y a peu de gens qui succombent pour assouvir leur passion/croyance/pulsion/névrose...

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Circulez !

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Publié le (modifié)
il y a 48 minutes, Eric (dub) a dit :

Heureusement que le Bienveillant Ordre des Ultra Moraux Magiciens ( le BOUMM) veille

Le BOUMM veille ? N'a-t-il pas succombé aux effets de la psychosomnie ? 🤣 : 

Artiste : Dominique Webb Titre : La Psychosomnie/Méthode contre l'insomnie Format : LP Année : 1970 Label : Magic Disc

Modifié par Christian GIRARD
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Publié le
Il y a 10 heures, Sébastien CLG a dit :

Chaque page du livre reproduit la publicité mirifique... suivi de la piteuse photo de l’objet reçu, et d’une description du désenchantement du gogoconsommateur au moment de découvrir l’objet de ses rêves,

Merci de faire remonter ces souvenirs...

Je me rappelle d'une pub qui m'avais captivité à l'époque :

un système hautement technologique, permettant de voir à travers les murs ou les portes, sans que les gens de l'autre côté sachent qu'ils étaient espionnés.

J'ai longtemps réfléchi a la façon d'obtenir ce résultat, étant adolescent et ayant des voisines plutôt intéressantes, et je suis arrivé à une solution qui m'a été confirmée des années après...

Oui, tous les arguments étaient vrais, on peut facilement avec ce dispositifs voir de l'autre côté d'une porte fermée...

Ceux qui commandaient recevaient...

Un judas.

Gilbus

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Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
il y a 25 minutes, Christian GIRARD a dit :

 

Artiste : Dominique Webb Titre : La Psychosomnie/Méthode contre l'insomnie Format : LP Année : 1970 Label : Magic Disc

Un déshonneur pour notre communauté!!!

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Publié le

Merci Sebastien (Seb?)

ouiii, moi aussi, j'ai adoré ces livres plein de trucs excitants, et dignes des pires agents secrets!!!

j'ai eu un jour les lunettes pour voir sous la peau...en fait, en regardant ta main, le contour devenait comme flou, comme si on voyait les os au centre...Comme dit Gilbus, des madeleine de Proust pour magiciens en herbe...

Ohhh, Christian, le disque de Dominique sur l'hypnose!!! J'avais oublié...mais envoutant, en fait, pas loin du tout des disques d'auto hypnose, ou des programmes genre bamboo....non, ?

très relaxant, en fait..

Maintenant, dans la série "le saviez-vous?":

"202 méthodes de forçage", le livre d' Annemann, fut vendu aux magiciens, mais énormément aussi dans des revues sexy, car le titre pouvait être interprété comme" 202 méthodes pour draguer"... et il en aurait vendu beaucoup plus de cette façon... A y repenser, plein de gens sont peut-être arrivés à la magie de cette façon....hihihihi

 

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Publié le
il y a 25 minutes, Gaëtan BLOOM a dit :

j'ai eu un jour les lunettes pour voir sous la peau...en fait, en regardant ta main, le contour devenait comme flou, comme si on voyait les os au centre..

Il y a eu un gadget de Pif aussi dans cet esprit de "lunettes rayon X".

La matière qui composait le "verre" des lunettes était, en fait, un simple morceau de plume d'oiseau de couleur violette, le tout était cerclé dans une monture de lunettes aux allures ultra technologiques.

Quand tu mettais ta main devant une source lumineuse et que tu la regardais au travers de ces lunettes l'illusion radiographique était saisissante.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)
il y a 16 minutes, Patrick FROMENT (Shiva) a dit :

Il y a eu un gadget de Pif aussi dans cet esprit de "lunettes rayon X".

La matière qui composait le "verre" des lunettes était, en fait, un simple morceau de plume d'oiseau de couleur violette, le tout était cerclé dans une monture de lunettes aux allures ultra technologiques.

Quand tu mettais ta main devant une source lumineuse et que tu la regardais au travers de ces lunettes l'illusion radiographique était saisissante.

Exactement !

J'allais le dire ! Vive Pif Gadget.
(et Pif ne prétendait pas que c'était pour voir à travers les vêtements) 😁

cZZIbGSKePfVnVT06xDxTvZ5aqOmf9gXxUy1ewsb

Modifié par Christophe (Kristo)
  • Merci 1
Publié le
Il y a 4 heures, Patrick FROMENT (Shiva) a dit :
Citation

Il m’avait aussi montré vraiment des centaines et je pèse mes mots, des centaines de lettres de gens heureux, le remerciant, gens qui avaient retrouvés le bonheur, ou eu de la chance, depuis qu’ils avaient la médaille...quelques gens aussi, qui voulaient se faire rembourser, mais très peu...

Ces deux petits détails méritent largement d'être versés au "dossier". 🙂

 

C'est d'ailleurs un des principes de base des bons escrocs : il vaut mieux piquer une petite somme à beaucoup de monde, plutôt qu'une grosse somme à peu de monde ! Ceux qui se sentent floués ne vont pas se plaindre pour quelques sous.

Et au pire, si la médaille-miracle leur a fait subir une grosse galère, ils seront bien trop occupés à gérer cette galère, plutôt que de devoir récupérer leurs quelques sous.

De son côté, c'est le jackpot pour le gars qui vend des milliers de médailles en toc !

 

Il y a 4 heures, Patrick FROMENT (Shiva) a dit :

Euh... c'est un peu plus compliqué que ça : Sectes, le dispositif juridique français

 

Oui... et d'ailleurs, le 1er critère de ce dispositif cadre bien, à mon avis, avec les grandes religions : "la déstabilisation mentale".

Quand au 2ème critère ("le caractère exorbitant des exigences financières"), on voit là aussi toute l'habileté des grandes religions, qui demandent en général des petites sommes, à beaucoup de monde ! Ce qui à l'arrivée, permet de constituer un trésor (celui du Vatican n'est pas mal dans le genre)

Après, tout ça se discute. Mais j'avoue que ça m'amuserait assez de voir le pape en taule comme un vulgaire Balkany.

 

Il y a 4 heures, Patrick FROMENT (Shiva) a dit :

On sort un peu du cadre du sujet de ce fil mais ta remarque est intéressante. Je me suis souvent demandé à partir de quand un tour ou une technique devenait "limite".

Le cold reading est-il une technique "éthique" ou "limite" ? (Est-il éthique d'utiliser une technique qui risque de donner l'illusion au spectateur que vous êtes un voyant ou un expert en psychologie ?).

L'utilisation d'un jeu de tarot divinatoire en illusionnisme (même pour présenter une simple adaptation d'un tour de cartes) est-elle "éthique" ?

Que dire de la magie bizarre ? Les artefacts vendu par des firmes comme Lebanon ou Outlaw Effect sont-ils "éthiques" ?

 

A mon avis, ces différentes techniques ne sont pas "limite", si le magicien se présente comme un magicien et ne prétend pas qu'il n'y a pas de truc.

 

Il y a 2 heures, Eric (dub) a dit :

Y'a pire!
Imagine qu'il y en a qui abusent de la crédulité des gens tout en leur disant qu'il y a un truc, mais pas d'aimant, pas de fil, pas de travail à fournir et qu'on sera le roi du monde.


Je suis tout à fait d'accord : il y a en effet des marchands de trucs qui abusent de la crédulité de leurs acheteurs, ce qui peut parfois relever de l'escroquerie.

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Publié le (modifié)

également, tous les entresorts présentés en fête foraine, jadis, et encore un peu maintenant...

l'idée étant de faire entrer les gens, de leur faire voir "la chose étonnante annoncée", et de vite les faire ressortir... Le calcul étant de faire payer très peu cher, pour que les gars abusés disent à leur meilleurs potes "vas-y ", c'est super, tu vas adorer!!!!

Michel Seldow relatait dans "les illusionnistes et leur secrets" l'entresort annonçant la reconstitution a taille humaine des grands hivers de Sibérie.... on entrait, après avoir payé quelques sous, et on voyait un panneau géant, avec le mot SIBERIE écrit en énorme, et dont les lettres "I" étaient peints en vert!!!!!

 

Modifié par Gaëtan BLOOM
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Publié le (modifié)
Il y a 2 heures, Gaëtan BLOOM a dit :

Ohhh, Christian, le disque de Dominique sur l'hypnose!!! J'avais oublié...mais envoutant, en fait, pas loin du tout des disques d'auto hypnose, ou des programmes genre bamboo....non, ?

Oh, je n’interviens dans ce sujet que de façon latérale.

Déjà le titre « artiste ou escroc » est assez malvenu car on peut être les deux à la fois (et là je m’exprime de façon générale, je ne connaissais pas personnellement Dominique Webb et je sais que son récent décès en touche beaucoup par ici, dont toi). On n'a pas à choisir entre les deux et se positionner en défenseur d'une cause ou d'une autre, un individu est souvent multifacette. Un même gars (on en connaît) peut être un artiste remarquable et pour autant avoir fait des choses peu recommandables à différents niveaux. Les tribunaux ont parfois eu a sanctionner contre les dérives. 

Pour le disque Hypnose relatif au spectacle de Dominique Webb, voir ici :

https://www.bide-et-musique.com/song/4228.html

À ce propos, ceci sur Jean-Michel Jarre :

Citation

En 1973, il compose la musique de Lady, une chanson interprétée par le groupe Bill & Buster et écrit la chanson Jolly Dolly pour le groupe Blue Vamp. Sa production est remarquée par le magicien Dominique Webb avec qui il travaille pour un spectacle à l'Olympia, dont résulte un disque intitulé Hypnose.

Source https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Michel_Jarre

 

Modifié par Christian GIRARD
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    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
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