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Publié le
il y a 3 minutes, Christophe (Kristo) a dit :

Ce qui est proche de l'arnaque, c'est de dire qu'il n'y a pas de truc...

Ben oui, c'est pas une expérience, c'est du spectacle...

Circulez !

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Publié le

Cher Tonton Max

oui oui oui, tu as raison...je me souviens que les pubs apparaissaient aussi dans Télé7 jours, et des revues télé... je sais aussi que les pleines pages coutaient une blinde...après le passage de la loi, ça a continué un peu, avec des messages plus softs, mais qui ne marchaient plus du tout... Ce sont les approches aujourd'hui de "Closer" ou d'autres, pour vous faire lire de sois disantes révélations...apparemment gratis, mais la pub est là... autres temps...

J'ai hate d'être à demain, et d'écouter ton histoire... vais mettre mon pyjama de "Nicolas".... pompopopom.....

Gaetan

Publié le (modifié)
il y a 9 minutes, Christophe (Kristo) a dit :

Oui mais des gens y croient au 1er degré... c'est ça le problème

C'est sûr, les gens sont bêtes.
Sont même pas capable de se rendre compte que quelqu'un les a traîné dans un spectacle en leur faisant croire que c'était la réalité.
Heureusement qu'on fait pas partie des gens!

Modifié par Eric (dub)
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Circulez !

Publié le
il y a 34 minutes, Christophe (Kristo) a dit :

Ce qui est proche de l'arnaque, c'est de dire qu'il n'y a pas de truc...

Et à l'inverse, est-ce que dire qu'il y a un truc lorsqu'il n'y en a pas c'est de l'arnaque aussi ?

Un endroit où la main de l'homme n'a jamais mis le pied... (Alphonse Allais)

Publié le
il y a 20 minutes, Eric (dub) a dit :

C'est sûr, les gens sont bêtes.
Sont même pas capable de se rendre compte que quelqu'un les a traîné dans un spectacle en leur faisant croire que c'était la réalité.
Heureusement qu'on fait pas partie des gens!

Les gens, c'est un peu comme l'ennemi, qui croit que l’ennemi c'est nous. (Dixit Pierre Desproges)

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Un endroit où la main de l'homme n'a jamais mis le pied... (Alphonse Allais)

Publié le

Merci Gaëtan et Max pour les précisions historiques.

Je vais m'auto-citer (je sais, c'est très vain) à partir d'un message vieux de trois ans que j'avais écrit ici, justement sur le thème des "publicités pour objets miraculeux" versus "le machin innommable que l'on reçoit dans la boîte aux lettres".

Ce n'est certes pas exactement le sujet des médaillons porte-bonheur (quoique), mais les publicités étaient publiées dans les mêmes magazines que vous avez évoqués, à coté justement des bijoux-miracles dont il est question dans ce sujet.

Copié-collé : 

Un de mes livres préférés est Mail Order Mysteries, qui recense et décrit tous ces petits objets pseudo-utiles ou merveilleux (et au fond, assez magiques) que l’on pouvait acheter dans les programmes télé des années 80... Je vous parle d’un temps que les moins de 40 ans ne peuvent pas connaitre : des publicités de vente par correspondance de lunettes à rayons X permettant de voir sous les vêtements, ou le périscope secret planqué dans un stylo permettant d'espionner la voisine, ou encore le pendentif contenant un morceau du château de Dracula, ou la pièce de monnaie hypnotique permettant de contrôler les actions de qui l’on voulait...  

Chaque page du livre reproduit la publicité mirifique... suivi de la piteuse photo de l’objet reçu, et d’une description du désenchantement du gogoconsommateur au moment de découvrir l’objet de ses rêves, immédiatement devenu l’objet de ses cauchemars.

C’est un livre merveilleux.

Je l’ai offert à un magicien connu dont j’ai vu, alors qu’il tournait les pages, les larmes lui monter aux yeux. "Pourquoi tu pleures ?"  "Parce que ces pubs d’objets magiques, c’est toute mon enfance qui défile. Ces objets, j'ai supplié mes parents de me les acheter, ils m'ont permis de devenir qui je suis".  


A noter que le même auteur (Kirk Demarais) a également écrit "Life of the Party", qui retrace l'histoire des produits de la société Adams, qui se spécialisait dans la vente de farce/attrapes et tours de magie en plastique pour débutants, avec de merveilleuses photos des packagings des années 50, 60, etc.

Vous possédez TOUS au moins un article Adams, tour de magie en plastique ou autre, c'est une certitude mathématique. 

SC


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Merci Dominique Webb de nous avoir fait rêver, aujourd'hui on aurait besoin plus que jamais des personnes comme toi. La réalité de nos jours est devenu moche, triste, les gens deviennent mesquin à un tel point qu'ils préfèrent regarder les massacres dans les actualité car c'est réel et verififé. 

Je me suis permis de titrer mon hommage à Webb dans Magicus avec "QUAND LES POETES ONT DISPARU.."  et je persiste.

otto

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www.ottowessely.fr

Publié le
Il y a 4 heures, Eric (dub) a dit :

C'est sûr, les gens sont bêtes.
Sont même pas capable de se rendre compte que quelqu'un les a traîné dans un spectacle en leur faisant croire que c'était la réalité.
Heureusement qu'on fait pas partie des gens!


Ok mais tu sais bien que des gens (pas toi et moi bien sûr !) vont voir un spectacle d'hypnose en croyant assister à un phénomène réel, comme de l'hypnose médicale...
Il y a même des gens (toujours pas toi et moi, manquerait plus que ça) qui vont voir des spectacles de magie (et pas que de magie mentale !) et croient à de la vraie magie, alors... oui, il y a des gens crédules et il est malhonnête d'abuser de leur crédulité, en disant qu'il n'y a pas de truc.

Publié le
Il y a 12 heures, Gaëtan BLOOM a dit :

la médaille ne coutait pas une fortune, juste le prix d’un bijou fantaisie...

 

Il y a 13 heures, Gaëtan BLOOM a dit :

Il m’avait aussi montré vraiment des centaines et je pèse mes mots, des centaines de lettres de gens heureux, le remerciant, gens qui avaient retrouvés le bonheur, ou eu de la chance, depuis qu’ils avaient la médaille...quelques gens aussi, qui voulaient se faire rembourser, mais très peu...

Ces deux petits détails méritent largement d'être versés au "dossier". 🙂

 

 

Il y a 12 heures, Christophe (Kristo) a dit :

Il y a aussi des lois sur les sectes,

Euh... c'est un peu plus compliqué que ça : Sectes, le dispositif juridique français

 

 

Il y a 13 heures, Gaëtan BLOOM a dit :

Par exemple, à l’époque ou l’afap tirait à boulets rouges sur les charlatans, les marchands de trucs, dont Mayette, vendaient bien  certains tours limite...comme le merveilleux tube de bambous aux prédictions... des feuilles blanches signées par les spectateurs,  mises roulées dans le bambou creux...un petit couvercle, on le retirait...une fumée légère pouvait en sortir, et les feuilles étaient maintenant imprimées avec les fameux horoscopes, ceux ci étant donnés aux spectateurs...et les autres spectateurs pouvaient acheter à l’entracte leurs horoscopes «personnalisés»....hihihihi...les forains pouvaient acheter les fameux horoscopes par paquets de mille...deux ou trois différents pour chaque signe, et hop....

On sort un peu du cadre du sujet de ce fil mais ta remarque est intéressante. Je me suis souvent demandé à partir de quand un tour ou une technique devenait "limite".

Le cold reading est-il une technique "éthique" ou "limite" ? (Est-il éthique d'utiliser une technique qui risque de donner l'illusion au spectateur que vous êtes un voyant ou un expert en psychologie ?).

L'utilisation d'un jeu de tarot divinatoire en illusionnisme (même pour présenter une simple adaptation d'un tour de cartes) est-elle "éthique" ?

Que dire de la magie bizarre ? Les artefacts vendu par des firmes comme Lebanon ou Outlaw Effect sont-ils "éthiques" ?

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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