Dominique WEBB : Artiste ou escroc ? Lettre ouverte au président de la FFAP par Théo TAKIS

[Eric DUBS]

il y a 3 minutes, Christophe (Kristo) a dit :

Ce qui est proche de l'arnaque, c'est de dire qu'il n'y a pas de truc...

Ben oui, c'est pas une expérience, c'est du spectacle...

[Gaëtan BLOOM]

Cher Tonton Max

oui oui oui, tu as raison...je me souviens que les pubs apparaissaient aussi dans Télé7 jours, et des revues télé... je sais aussi que les pleines pages coutaient une blinde...après le passage de la loi, ça a continué un peu, avec des messages plus softs, mais qui ne marchaient plus du tout... Ce sont les approches aujourd'hui de "Closer" ou d'autres, pour vous faire lire de sois disantes révélations...apparemment gratis, mais la pub est là... autres temps...

J'ai hate d'être à demain, et d'écouter ton histoire... vais mettre mon pyjama de "Nicolas".... pompopopom.....

Gaetan

[Christophe (Kristo)]

Citation

Ben oui, c'est pas une expérience, c'est du spectacle...

 

Oui mais des gens y croient au 1er degré... c'est ça le problème

Modifié 21 mai 2020 par Christophe (Kristo)

[Eric DUBS]

il y a 9 minutes, Christophe (Kristo) a dit :

Oui mais des gens y croient au 1er degré... c'est ça le problème

C'est sûr, les gens sont bêtes.
Sont même pas capable de se rendre compte que quelqu'un les a traîné dans un spectacle en leur faisant croire que c'était la réalité.
Heureusement qu'on fait pas partie des gens!

Modifié 21 mai 2020 par Eric (dub)

[Olivier SSK (If....)]

il y a 34 minutes, Christophe (Kristo) a dit :

Ce qui est proche de l'arnaque, c'est de dire qu'il n'y a pas de truc...

Et à l'inverse, est-ce que dire qu'il y a un truc lorsqu'il n'y en a pas c'est de l'arnaque aussi ?

[Olivier SSK (If....)]

il y a 20 minutes, Eric (dub) a dit :

C'est sûr, les gens sont bêtes.
Sont même pas capable de se rendre compte que quelqu'un les a traîné dans un spectacle en leur faisant croire que c'était la réalité.
Heureusement qu'on fait pas partie des gens!

Les gens, c'est un peu comme l'ennemi, qui croit que l’ennemi c'est nous. (Dixit Pierre Desproges)

[Sébastien CLG]

Merci Gaëtan et Max pour les précisions historiques.

Je vais m'auto-citer (je sais, c'est très vain) à partir d'un message vieux de trois ans que j'avais écrit ici, justement sur le thème des "publicités pour objets miraculeux" versus "le machin innommable que l'on reçoit dans la boîte aux lettres".

Ce n'est certes pas exactement le sujet des médaillons porte-bonheur (quoique), mais les publicités étaient publiées dans les mêmes magazines que vous avez évoqués, à coté justement des bijoux-miracles dont il est question dans ce sujet.

Copié-collé : 

Un de mes livres préférés est Mail Order Mysteries, qui recense et décrit tous ces petits objets pseudo-utiles ou merveilleux (et au fond, assez magiques) que l’on pouvait acheter dans les programmes télé des années 80... Je vous parle d’un temps que les moins de 40 ans ne peuvent pas connaitre : des publicités de vente par correspondance de lunettes à rayons X permettant de voir sous les vêtements, ou le périscope secret planqué dans un stylo permettant d'espionner la voisine, ou encore le pendentif contenant un morceau du château de Dracula, ou la pièce de monnaie hypnotique permettant de contrôler les actions de qui l’on voulait...  

Chaque page du livre reproduit la publicité mirifique... suivi de la piteuse photo de l’objet reçu, et d’une description du désenchantement du gogoconsommateur au moment de découvrir l’objet de ses rêves, immédiatement devenu l’objet de ses cauchemars.

C’est un livre merveilleux.

Je l’ai offert à un magicien connu dont j’ai vu, alors qu’il tournait les pages, les larmes lui monter aux yeux. "Pourquoi tu pleures ?"  "Parce que ces pubs d’objets magiques, c’est toute mon enfance qui défile. Ces objets, j'ai supplié mes parents de me les acheter, ils m'ont permis de devenir qui je suis".  

A noter que le même auteur (Kirk Demarais) a également écrit "Life of the Party", qui retrace l'histoire des produits de la société Adams, qui se spécialisait dans la vente de farce/attrapes et tours de magie en plastique pour débutants, avec de merveilleuses photos des packagings des années 50, 60, etc.

Vous possédez TOUS au moins un article Adams, tour de magie en plastique ou autre, c'est une certitude mathématique. 

SC

 

 

 

 

[Otto WESSELY]

Merci Dominique Webb de nous avoir fait rêver, aujourd'hui on aurait besoin plus que jamais des personnes comme toi. La réalité de nos jours est devenu moche, triste, les gens deviennent mesquin à un tel point qu'ils préfèrent regarder les massacres dans les actualité car c'est réel et verififé. 

Je me suis permis de titrer mon hommage à Webb dans Magicus avec "QUAND LES POETES ONT DISPARU.."  et je persiste.

otto

[Christophe (Kristo)]

Il y a 4 heures, Eric (dub) a dit :

C'est sûr, les gens sont bêtes.
Sont même pas capable de se rendre compte que quelqu'un les a traîné dans un spectacle en leur faisant croire que c'était la réalité.
Heureusement qu'on fait pas partie des gens!

Ok mais tu sais bien que des gens (pas toi et moi bien sûr !) vont voir un spectacle d'hypnose en croyant assister à un phénomène réel, comme de l'hypnose médicale...
Il y a même des gens (toujours pas toi et moi, manquerait plus que ça) qui vont voir des spectacles de magie (et pas que de magie mentale !) et croient à de la vraie magie, alors... oui, il y a des gens crédules et il est malhonnête d'abuser de leur crédulité, en disant qu'il n'y a pas de truc.

[Patrick FROMENT]

Il y a 12 heures, Gaëtan BLOOM a dit :

la médaille ne coutait pas une fortune, juste le prix d’un bijou fantaisie...

 

Il y a 13 heures, Gaëtan BLOOM a dit :

Il m’avait aussi montré vraiment des centaines et je pèse mes mots, des centaines de lettres de gens heureux, le remerciant, gens qui avaient retrouvés le bonheur, ou eu de la chance, depuis qu’ils avaient la médaille...quelques gens aussi, qui voulaient se faire rembourser, mais très peu...

Ces deux petits détails méritent largement d'être versés au "dossier".

 

 

Il y a 12 heures, Christophe (Kristo) a dit :

Il y a aussi des lois sur les sectes,

Euh... c'est un peu plus compliqué que ça : Sectes, le dispositif juridique français

 

 

Il y a 13 heures, Gaëtan BLOOM a dit :

Par exemple, à l’époque ou l’afap tirait à boulets rouges sur les charlatans, les marchands de trucs, dont Mayette, vendaient bien  certains tours limite...comme le merveilleux tube de bambous aux prédictions... des feuilles blanches signées par les spectateurs,  mises roulées dans le bambou creux...un petit couvercle, on le retirait...une fumée légère pouvait en sortir, et les feuilles étaient maintenant imprimées avec les fameux horoscopes, ceux ci étant donnés aux spectateurs...et les autres spectateurs pouvaient acheter à l’entracte leurs horoscopes «personnalisés»....hihihihi...les forains pouvaient acheter les fameux horoscopes par paquets de mille...deux ou trois différents pour chaque signe, et hop....

On sort un peu du cadre du sujet de ce fil mais ta remarque est intéressante. Je me suis souvent demandé à partir de quand un tour ou une technique devenait "limite".

Le cold reading est-il une technique "éthique" ou "limite" ? (Est-il éthique d'utiliser une technique qui risque de donner l'illusion au spectateur que vous êtes un voyant ou un expert en psychologie ?).

L'utilisation d'un jeu de tarot divinatoire en illusionnisme (même pour présenter une simple adaptation d'un tour de cartes) est-elle "éthique" ?

Que dire de la magie bizarre ? Les artefacts vendu par des firmes comme Lebanon ou Outlaw Effect sont-ils "éthiques" ?