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il y a 19 minutes, Karl DELLIS a dit :

YouTube sa routine sans le dire de façon suffisamment claire à ses yeux : a mon avis, le forum ne devrait pas être le réceptacle des reproches que les uns font aux autres, de l'antipathie des uns pour les autres, etc. (que cela soit justifié ou non)

Je suis d'accord avec toi, mais on peut tout de même discuter,  des sujets qui fâchent dans le respect mutuel.

Modifié par Mankai EZZEDINE
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La critique est un médicament amére, mais la maladie la rend indispensable.

http://mankaimagie.free.fr

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Il y a 4 heures, Karl DELLIS a dit :

a mon avis, le forum ne devrait pas être le réceptacle des reproches que les uns font aux autres, de l'antipathie des uns pour les autres, etc. (que cela soit justifié ou non).

Je suis plutôt d'accord avec toi, mais s'il ne l'était pas, on serait passé à côté de belles pages et de bons moments de rigolade... 

Modifié par Eric (dub)
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Circulez !

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Et s'il avait vraiment eu des dons surnaturels? même Pompidou y croyait... 🙂 

Extrait de mon hommage à Webb dans MAGICUS -MAGAZINE :

 

Confidences : J’en ai eu pas mal, mes ces deux là sont mes préférées : Dominique parle de Bruno Coquatrix, le chef de l’Olympia qu’il adorait et vive versa:

 

- En 1969, j’étais la star de l’Olympia avec mon show de l’hypnose. Ils affichaient complet pendant trois mois. Après quelques jours de gloire, j’attrape la grosse tête et je refuse le conseil de Coquatrix de porter un costume moins « cirque » pour ma prestation. Pire : je ne viens pas travailler. Le lendemain, au lieu de m’engueuler, Coquatrix me présente ses excuses :

— Excusez-moi, vous avez raison, je ne suis pas censé vous donner des conseils, je ne le ferai plus...

Webb m’a dit :

— Otto, je ne savais plus où me mettre, j’avais trop honte. Bruno Coquatrix et moi sommes devenus très amis par la suite. En 1979, il m’avait convoqué une dernière fois. On a mangé, on a parlé, on s’est raconté des choses pendant des heures. Je ne savais toujours pas pourquoi il m’avait convoqué. Quelques jours plus tard, il est mort et à ce moment j’ai su pourquoi il m’avait donné ce rendez-vous…

Une autre fois Dominique est invité chez Pompidou. Il ne sait pas pourquoi. A la fin du diner Pompidou le prend de coté et il lui dit « Dites moi, après demain j’ai une réunion politique très importante, vous ne pouvez pas faire quelque chose pour moi ? même à distance ? »

 

Dominique nous a fait rêver avec sa joie de vivre, il nous a étonné avec sa force et son optimisme, il a compris le sens de la vraie magie : apporter la joie, le mystère, étonner. Et il a compris que la vie n’et pas si sérieux que ça. Il veillera sur nous, je l’espère…. ❤️ 

 

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www.ottowessely.fr

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Il y a 8 heures, Otto WESSELY a dit :

Et s'il avait vraiment eu des dons surnaturels? même Pompidou y croyait... 🙂 

Salut Otto. Je ne veux surtout pas salir la mémoire d'une personne que tu sembles aimer, et qui mérite sûrement toute notre admiration en tant que magicien. 

Les seuls questionnements que j'ai portent sur l'ambiguïté qu'il peut exister entre un artiste qui peut créer des illusions pour tromper notre esprit, et les dons surnaturels auquel il peut prétendre par ailleurs. 

Dans l'absolu, difficile de te donner tort, peut être avait-il les deux. Je suis malheureusement trop cartésien pour croire en ces dons, mais je reconnais que chacun peut y croire, Dominique Webb lui même pouvait-il en être convaincu. Dans ce cas, effectivement, le procès qui lui est fait, surtout maintenant qu'il nous a quitté est profondément moche. 

Mais malgré tout, je pense qu'il faut rester vigilants et combattre tous ceux qui pourraient utiliser nos méthodes. Elles doivent être utilisées pour distraire, divertir, émouvoir,... Mais jamais pour utiliser la naïveté ou la crédulité dans le but de soutirer de l'argent à ceux qui sont dans un moment de fragilité. 

Et je t'avoue que le médaillon qui fait maigrir et revenir l'amour perdu est l'exemple de ce que je déteste. Dominique Webb était peut être convaincu de ses effets, mais autour de lui, d'autres ont dû avoir des doutes, mais ont tout de même fait leur blé sur des choses auxquelles ils ne croient pas. 

En tout cas, même si mon point de vue n'est pas le tien, je te remercie d'avoir la morale de venir défendre ton ami ici, quand les bien-pensants deviennent moralisateurs, moi compris. Nous jugeons de loin sans avoir connu l'homme, qui croyais peut être en tout ce qu'il faisait. Il paye malheureusement pour les escrocs. 

Modifié par Mathieu GOFFINET
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il y a 29 minutes, Mathieu GOFFINET a dit :

Salut Otto. Je ne veux surtout pas salir la mémoire d'une personne que tu sembles aimer, et qui mérite sûrement toute notre admiration en tant que magicien. 

Les seuls questionnements que j'ai portent sur l'ambiguïté qu'il peut exister entre un artiste qui peut créer des illusions pour tromper notre esprit, et les dons surnaturels auquel il peut prétendre par ailleurs. 

Comme je l'avais mentionné, le passé n'y est plus, mais au moins qu'il nous servent dans l'avenir et que M. Webb repose en paix.

Ce que je ne comprends pas, le magazine " La revue de la prestidigitation" qui est tenue par des membres de la FFAP qui je le suppose ont une charte contre le charlatanisme et toute utilisation obscure de la magie, font un hommage a un magicien en publiant sa Biographie avec des souvenirs et témoignages sans évoquer ou parler des dons surnaturels de  M. Webb. Ces capacités surnaturelles ont tout de même une importance capitale dans la vie de la personne en question .

Cette abstraction de cette partie de la vie de M. Webb est elle volontaire? mais apparemment cela n' a pas échappée à la mémoire et aux souvenirs de M. Takis qui a vécu  directement cette époque.

Modifié par Mankai EZZEDINE
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La critique est un médicament amére, mais la maladie la rend indispensable.

http://mankaimagie.free.fr

Publié le
il y a 33 minutes, Mankai EZZEDINE a dit :

Ce que je ne comprends pas, le magazine " La revue de la prestidigitation" qui est tenue par des membres de la FFAP qui je le suppose ont une charte contre le charlatanisme et toute utilisation obscure de la magie, font un hommage a un magicien en publiant sa Biographie avec des souvenirs et témoignages sans évoquer ou parler des dons surnaturels de  M. Webb. Ces capacités surnaturelles ont tout de même une importance capitale dans la vie de la personne en question .

Cette abstraction de cette partie de la vie de M. Webb est elle volontaire? mais apparemment cela n' a pas échappée à la mémoire et aux souvenirs de M. Takis qui a vécu  directement cette époque.

La biographie de Web fait bien mention de la médaille, des pouvoirs prétendus, des tracas judiciaires, des méthodes pour maigrir, etc. (cf. p. 7).

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"L'illusion au service de l'art, voilà notre culte." N.F.

Publié le
Citation

Mais malgré tout, je pense qu'il faut rester vigilants et combattre tous ceux qui pourraient utiliser nos méthodes. Elles doivent être utilisées pour distraire, divertir, émouvoir,... Mais jamais pour utiliser la naïveté ou la crédulité dans le but de soutirer de l'argent à ceux qui sont dans un moment de fragilité.

Toute cette bande de gens crédules et naifs qui sont influencés par le Pere Noel pour acheter plein de choses inutiles... 🙂

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    • Mimosa n’est plus là pour répondre mais n’importe peut se permettre de douter d’une telle assertion d’un clic sur la page Wiki consacrée (toujours en un mot !) à Marthe Robin, extraits :  « Elle est connue pour des phénomènes supposés tels que des visions religieuses, des stigmates et une inédie. Leur authenticité a été remise en cause, notamment par deux ouvrages parus en 2020 et 2021. » « La paralysie et l'inédie supposées de Marthe Robin ont également prêté à controverse. Bernard Peyrous, ancien postulateur de la cause, reconnaît en 2006 dans sa biographie qu'il arrive qu'« elle se traîne sur le plancher de sa chambre pour satisfaire parfois ses besoins intimes ». » «  on a retrouvé dans la chambre de Marthe Robin des chaussons « un peu usagés » ainsi qu'une cuvette contenant du melæna, éléments donnant à penser qu'elle pouvait bouger plus que ce qu'on rapporte généralement. L'auteur relate aussi que « de son vivant, des rumeurs ont couru au village selon lesquelles elle était nourrie en cachette. ». « Conrad De Meester avance des éléments permettant de douter de l'inédie de l'intéressée, ainsi que de son incapacité à se mouvoir. Il évoque la présence dans sa chambre d'aliments qu'elle aurait pu absorber, et rapporte le témoignage des femmes vivant avec elle qui disent avoir vu une forme ressemblant à Marthe Robin, glissant de nuit sur le sol entre la cuisine et sa chambre, ce que le père Finet leur avait demandé de garder pour elles en attribuant ce phénomène au démon. De Meester en déduit que la paralysie était probablement partielle ». « Pour l'historien Joachim Bouflet, consultant auprès du postulateur de la Congrégation pour la cause des saints, « avant d’être une mystique, Marthe Robin est une malade. Le procès aurait dû être engagé sur cette base. […] Marthe Robin s’est déplacée […], elle a mangé, on en a les preuves ; personne n’a vu ses stigmates ; on a bâti une légende. Il convient de la ramener à ce qu’elle est, une très grande malade qui a souffert de dislocation de la personnalité ». » J’ajoute que le jour de son décès on « trouve Marthe inanimée sur le sol, des chaussons aux pieds, près de son lit dont elle n'était pas censée pouvoir sortir. » On trouve bien d’autres éléments encore plus problématiques (fausses prédictions, plagiats, pétainisme et probablement antisémitisme, etc.) sur la prétendue mystique :  https://fr.wikipedia.org/wiki/Marthe_Robin
    • Heureusement que notre camarade @Patrick FROMENT ne traine pas dans le coin 😜.
    • « L'ecmnésie est l’émergence de souvenirs anciens revécus comme une expérience actuelle.   […] on suppose que l’état de stress conduirait à une libération brutale de matériel mnésique ancien. La vision panoramique de l’existence observée par certains mourants ou des personnes en situation de danger ou de crise pourrait se rattacher à l’ecmnésie. Néanmoins, pour expliquer « la succession de diapositives de la vie passée » décrite par certains sujets, le biologiste français Jacques Ninio propose la remise en jeu d’un mécanisme phylogénétiquementancien de résolution de problème. Ainsi, certains oiseaux migrateurs se repèreraient en cas de désorientation d’après des souvenirs photographiques des lieux visités. »  Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ecmnésie  
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