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Publié le
Le 14/01/2020 à 09:26, Hannibal a dit :

Je quitte la discussion et quand je reviens... Plein de choses intéressantes à lire !

Merci en particulier à Philippe et Yann pour leurs propos !

 

De mon point de vue, et pour faire très synthétique :

Si je repars des définitions issues du Larousse et trouvables en 3 clics sur internet :

Illusionnisme :

Art de tromper le regard du spectateur par dextérité manuelle ou à l'aide d'appareils spécialement conçus dans ce dessein et appelés « grands trucs ».

Illusion :

Interprétation erronée d'une donnée sensorielle : Illusion auditive. Illusion d'optique.

Effet obtenu par le moyen de l'art, de l'artifice, du truquage et qui crée le sentiment du réel ou du vrai : L'illusion de la vie donnée par un automate.

Appréciation conforme à ce que quelqu'un souhaite croire, mais fausse par rapport à la réalité : Perdre ses dernières illusions.

Le magicien au sens de ce forum est un individu qui met tout en œuvre pour créer, auprès de ses spectateurs, l'illusion qu'il fait de choses impossibles au commun des mortels et / ou qui ne respectent les lois de la physique. Et il leur livre plus ou moins explicitement pour explication l'utilisation de la « Magie ». Tout ceci dans la plupart du temps de divertir (ceux qui sont intéressés par un débat sur cette dernière assertion pourront trouver le sujet dédié...).

Le tricheur quant à lui est un individu qui met tout en œuvre pour créer, auprès de ses spectateurs, l'illusion qu'il fait de choses tout à fait normales (mélanges, coupes, donnes...) alors qu'il fait tout le contraire : il ne mélange pas mais il classe, il ne donne pas les cartes du dessus mais d'ailleurs... Il ne laisse pas au jeu les parts d'équité et de hasard auxquelles les autres joueurs s'attendent, mais il se donne (à lui même ou à un complice) « un avantage » dans le but la plupart du temps de gagner au jeu

Dans les deux cas, tricheur ou magicien, l'individu s'efforce de modifier la perception de la réalité de la victime.

Bien que leurs buts soient évidemment différents, c'est dans cette mesure que ces deux disciplines sont à mon avis des branches de l’illusionnisme...

Hum… je suis pas sûr du tout de ta conclusion

L'illusionnisme repose sur un contrat tacite entre le spectateur et le magicien : l'acceptation de la fiction.

Le spectateur sait que c'est une fiction qu'on lui propose et c'est grâce à cela qu'il peut ressentir le "merveilleux". But recherché du magicien. Comme le comique recherchera les rires en jouant avec la complicité du public.

L'illusionnisme est donc un art foncièrement honnête, le spectateur sait qu'on utilise des artifices.

Le tricheur ne cherche absolument pas à produire du merveilleux, il n'illusionne pas, il dissimule, trompe et in fine vole. Habile certes. Mais un voleur.

Deux façons d'appréhender le secret.

Pour le magicien, il est primordial de garder ses secrets pour sauver la possibilité du merveilleux

Le tricheur vit dans le secret pour sauver sa peau. Il fait fantasmer parce qu'il joue gros. Il prend de vrais risques. Il inspire une forme de respect. C'est un jeu avec la mort en fait.

Peut-être que l'apport principal du monde de la triche à la magie est plus de l'ordre des histoires.

  • J'aime 1
Publié le (modifié)
il y a 36 minutes, Jac a dit :

Hum… je suis pas sûr du tout de ta conclusion

L'illusionnisme repose sur un contrat tacite entre le spectateur et le magicien : l'acceptation de la fiction.

Le spectateur sait que c'est une fiction qu'on lui propose et c'est grâce à cela qu'il peut ressentir le "merveilleux". But recherché du magicien. Comme le comique recherchera les rires en jouant avec la complicité du public.

L'illusionnisme est donc un art foncièrement honnête, le spectateur sait qu'on utilise des artifices.

Le tricheur ne cherche absolument pas à produire du merveilleux, il n'illusionne pas, il dissimule, trompe et in fine vole. Habile certes. Mais un voleur.

Deux façons d'appréhender le secret.

Pour le magicien, il est primordial de garder ses secrets pour sauver la possibilité du merveilleux

Le tricheur vit dans le secret pour sauver sa peau. Il fait fantasmer parce qu'il joue gros. Il prend de vrais risques. Il inspire une forme de respect. C'est un jeu avec la mort en fait.

Peut-être que l'apport principal du monde de la triche à la magie est plus de l'ordre des histoires.

La magie au sens de ce forum est un illusionnisme assumé ouvertement et affiché. A tel point que quand on parle d'illusionnisme dans le langage courant on fait souvent l'amalgame avec la magie.

Pourquoi ? Car faire de la magie c'est réaliser l'impossible, ce qui par définition n'existe pas. Conclusion ? Le spectateur a cru voir de la magie mais sait que c'est une illusion.

Au sens premier du terme, et étymologiquement parlant, l’illusionnisme est l'art de créer des illusions. Il n'y a pas de notion de but.

Je maintien que le tricheur use d'illusionnisme. Mais il ne l'affiche pas puisque le propre du tricheur est de ne pas se faire repérer comme tel par ses spectateurs. Du coup, pour le commun des mortels, sa discipline, la triche, n'est pas directement associée à de l'illusionnisme.

De même, le mentaliste use souvent d'illusionnisme.

L'homme politique en fait également usage à outrance.

Chaque fois les méthodes et les buts peuvent différer, mais l'illusionnisme ne se limite pas dans ses applications à créer l'illusion de la magie...

Modifié par Invité
Publié le
il y a 1 minute, Jac a dit :

Eureka, je viens enfin de comprendre ce que tu voulais dire:  les magiciens font partie des illusionnistes de tout poil en fait quoi.

Que dire ? et ben rien parce que je suis d'accord 🙂

Au moins c'est clair😁

  • 3 months plus tard...
Publié le

Wow débat vraiment très intéressant! Beaucoup de références

Merci à vous su temps pris pour débattre ainsi que de la qualité, et à Seulgi pour la vidéo une fois de plus très agréable à regarder.

  • J'aime 1

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    • Bonjour, Je vends ce livre sur les variations magiques autour de 4 objets. Si vous avez aimé les effets de Gabriel Werlen avec 3 objets (Green Neck et Green Neck 2), vous allez aimer ce livre. Le livre YLS Variations magiques autour de 4 objets de Jean-Luc Thiefin, présente des routines de close-up basées sur quatre objets quotidiens (A, B, C, D). Ce livre est destiné à tous les magiciens qu’ils soient débutants ou confirmés. C’est un ouvrage de mentalisme avancé consacré aux effets avec 4 objets librement permutés par les spectateurs. Le livre développe une série de méthodes permettant de connaître la position ou l’identité d’objets après des permutations libres. Le livre présente des « révélations simples » à partir de 3 méthodes de base, puis une vingtaine de routines plus élaborées. Jean Luc déconstruit les 24 permutations possibles de 4 objets (4! = 24), mais surtout il se concentre sur des chemins narratifs magiques : restaurations, transpositions chaotiques, matrices évolutives. Les schémas montrent des progressions, utilisant des classiques comme tremplins pour élever les routines au-delà du puzzle, vers une illusion "inéluctable" renforçant l'impact des effets. Je le vends 80€, FPI en France. Paiement PayPal.  
    • Bonjour, Je vends cette excellente compilation des meilleurs tours de Simon Aronson. Les effets de l’auteur donnent l’impression qu’une véritable magie est à l’œuvre ; tant ils semblent impossibles, non seulement pour les profanes, mais aussi pour beaucoup de magiciens ! Exempts pour la plupart de manipulations secrètes ou visibles, de mouvements subreptices, de toutes ces techniques qui signalent d’habitude aux spectateurs qu’ils sont en train de regarder un tour de magie, les tours de Simon se rapprochent ainsi aussi près de la magie qu’il est possible de le faire. Une sélection des meilleurs tours de cartes de Simon Aronson, choisis, traduits en français et présentés par Richard Vollmer. L’auteur peaufine ses routines et en explore les moindres ramifications pour qu’il soit pour ainsi dire impossible de les améliorer d’une manière ou d’une autre. Il résulte de cette approche perfectionniste un niveau de qualité magique rarement atteint, à un point tel qu’on est presque tenté de dire que les effets de Simon sont parfois assimilables à de la véritable magie ! Si l’on devait caractériser les tours que vous trouverez dans cette anthologie, on pourrait en dégager deux qualités essentielles : premièrement, ils sont totalement incompréhensibles, non seulement pour les profanes - ce qui, tout compte fait, est la moindre des choses ! -, mais également pour la quasi-totalité des cartomanes ; deuxièmement, ils ont tous un sens, grâce à une présentation étudiée, et captiveront ainsi tous les spectateurs, même les plus blasés. Ce qui est fascinant chez Simon, c’est que, au-delà des effets proprement dits, on est tout autant émerveillé par l’incroyable subtilité et le suprême raffinement des principes sur lesquels ils reposent ! Les méthodes inouïes inventées par Simon sont doublement extraordinaires : d’abord, on se demande (souvent en vain, d’ailleurs !) comment elles fonctionnent, et ensuite, on reste sans voix devant le mystère de leur conception ! Autrement dit, vous trouverez dans ce Very Best des tours qui vous mystifieront longtemps vous-même - tout magicien que vous soyez ! - avant de mystifier vos spectateurs. Les méthodes diaboliques de Simon ne s’affichent pas, elles travaillent pour vous en silence, souterrainement, sans se manifester autrement que par les effets ahurissants qu’elles produisent, épaulées par des présentations à la fois attractives et divertissantes qui contribuent à leur couverture. D’ailleurs, cette troisième dimension de la magie - la présentation - transforme les tours, aussi subtils et raffinés qu’ils soient sur le plan du modus operandi, en autant d’effets extrêmement commerciaux comme on dit. Vous l’avez compris : la magie de Simon n’est pas une magie de m’as-tu-vu, du genre de celle que l’on fait rapidement : elle implique l’attention et l’intelligence des spectateurs, et plus ils seront attentifs et perspicaces, plus ils seront stupéfaits, car ils ne pourront pas se fonder sur vos gestes pour essayer de percer le mystère, étant donné que vous ne faites pour ainsi dire rien ! Au sommaire : Chapitre I : TOURS IMPROMPTUS... OU PRESQUE ! Three for two Doublestop simplified Mark-a-place mates Self control Mismate Méditations sur les as de Christ Paragon poker Le tour de la carte préférée de Simon. Chapitre II : TOURS UTILISANT UN CHAPELET MÉMORISÉ Considérations générales sur le chapelet mémorisé Two beginnings The invisible card Everybody’s lazy Some people think Le détecteur de mensonges Topsy turvy Le passé, le présent, l’avenir Bait and switch Histed heisted Four stop intersection Madness in our methods. Chapitre III : TOURS AVEC ARRANGEMENTS Shuffle-bored Point spread Double lazy Prior commitment Queenspell Divide and conquer Random tandem Two deck Canasta Simple double duke Mix and match Countdown triple prediction Aces up, countdown. Chapitre IV : EFFETS TRÈS SPÉCIAUX Happy birthday ! The calendar card Twice removed transposition The Aronson artifice Under cover four-play Une magie professionnelle à la portée des amateurs. Ce n’est pas que Simon Aronson soit opposé par principe à la manipulation en soi, mais il pense que moins il y en a et mieux cela vaut en termes d’efficacité et d’impact sur le public. Se fondant sur cette vérité première, il a donc remplacé la quasi-totalité des manœuvres, secrètes ou non, par des astuces, des subtilités, des principes invisibles qui feront tout le travail à votre place. Grâce à ces méthodes d’une diabolique ingéniosité, inconnues évidemment des profanes mais aussi de la grande majorité des magiciens, vos spectateurs seront incapables de trouver, ne serait-ce qu’une ébauche d’explication aux effets que vous leur présenterez ! L’absence presque totale de techniques cartomagiques ne laisse aucune prise à leurs capacités d’analyse, et chaque tour restera pour eux une insondable énigme. Les effets, apparemment impossibles, semblent se produire naturellement, sans gestes suspects ou artifices visibles, sans détournement de l’attention même. Au contraire plus vos spectateurs seront attentifs, et plus ils seront mystifiés par ce qu’ils verront ! Cette approche naturelle de son art, place l’auteur de ce livre parmi les aristocrates de la cartomagie. Si vous n’avez pas été bluffé par un tour de cartes depuis longtemps, vous le serez par le génie de Simon Aronson, dont les idées et les principes nouveaux, ainsi que leurs applications, vous étonneront vous-même avant de mystifier votre public. Env. 400 pages Livre en français Format : 16,5 x 23,5 cm Impression offset - Illustré. Je le vends 40€, FPI en colissimo pour la France. Paiement Paypal.  
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