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@jomagik si j’peux me permettre sans offenser ta petite personne : au lieu de perdre ton temps Ă  vouloir dĂ©courager des personnes pour ce vote (ce qui bien sĂ»r ne marchera jamais), c’est de plutĂŽt passer ton temps Ă  encourager des personnes autour de toi afin de les Ă©lever (non je ne suis pas franc-maçon mais j’apprĂ©cie beaucoup ce concept), et puis si ça ne t’intĂ©resse pas non plus alors Ă©lĂšve toi, toi mĂȘme et passe ton temps Ă  rĂ©viser tes levĂ©es doubles....mais tu peux aussi passer ton chemin. Je te le promets on n’en tiendra pas rigueur peut ĂȘtre mĂȘme qu’on excusera ton attitude de « troll » 

Merci...paix sur toi !!!

Modifié par Greg (Kokochic)
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Bon lĂ  tu as de la chance parce qu’en gĂ©nĂ©ral je ne rĂ©pond pas Ă  ce genre de message, alors pour commencer je n’influence personne, chacun fait ce qu'il veut sous contrĂŽle de Thomas et des modĂ©rateurs, donc la tu as tout faux, les levĂ©es doubles ce n'est en aucun cas une obligation, de plus j'ai juste donnĂ© mon avis et c'est mon droit mĂȘme si cela ne plais pas Ă  tout le monde, et pour terminer je n'ai pas de leçons Ă  recevoir pour mon comportement ( sauf si cela vient de Thomas bien sĂ»r). Comme je l'ai dis plus haut non seulement je passe mon chemin mais dorĂ©navant je ne donnerai plus du tout mon avis sur ce site   et je disparaĂźtrais un jour sans prĂ©venir personne (bon pour un magicien non!!) et important je clos ce sujet pour moi, alors ce n'est pas la peine de rĂ©pondre je ne te lirais pas. Sur ce bonne magie Ă  toi sans donner de leçons aux autres. FIN.

P:S: Tu pourra remarquer qu'il n'y a aucune insulte dans mon message ce qui n'est pas le cas du tient.

Modifié par Invité
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Le 25/07/2019 à 12:36, Thomas a dit :

Grace à TOI, l'année derniÚre son spectacle Magical Dream a été élu Meilleur spectacle de Magie de Las Vegas (Yes !!!).

Comme quoi c'est utile de voter pour cet excellent artiste... Je viens de voter à nouveau, j'essaye d'aider modestement avec ma participation tous les jours. 

 

Le 26/07/2019 à 10:45, Mathieu a dit :

C'est gratuit. Tu ne gagnes rien. Tu ne perds rien. Et tu fais gagner quelque chose Ă  quelqu'un. Tu l'aides. Tu es bienveillant.

C'est parfait comme approche, merci Mathieu. 

 

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Il y a 6 heures, jomagik a dit :

P:S: Tu pourra remarquer qu'il n'y a aucune insulte dans mon message ce qui n'est pas le cas du tient.

Un petit mot pour Jomagik 

Hello Jo 🙂 

Il faut prendre du recul sur ce sujet, Greg n'a profĂ©rĂ© aucune insulte ("paix sur toi !!!" c'est plutĂŽt un message d'amour), je crois simplement qu'il a Ă©tĂ© un tantinet excĂ©dĂ© par le "ton accusatoire" sans doute involontaire que tu as utilisĂ© depuis tes premiĂšres interventions et leur rĂ©currence. Tu ne t'en es pas rendu compte mais c'est comme ça que nous le percevons, nous autres lecteurs du forum. On te connaĂźt depuis longtemps, pas personnellement dans mon cas mais on a souvent Ă©changĂ© ici,  et pas de doute que tu dois ĂȘtre trĂšs sympa mais parfois il faut savoir aussi Ă©couter ce que les autres ont Ă  te dire quitte Ă  une (toute petite) remise en question. Relis tes messages, leur cĂŽtĂ© un peu sec (je n'irais pas jusqu'Ă  Ă©crire "agressif") surtout de la part de quelqu'un qui ne connaĂźt pas l'artiste qu'on tente d'aider Ă  notre mesure. Je crois que si le sujet ne t'intĂ©resse pas, il faut juste passer ton chemin car les rĂ©ponses Ă  tes questions, tu les as toutes eues, donnĂ©es avec justement beaucoup de bienveillance. 

Bref on peut s'égarer, c'est humain et je crois que personne ici ne t'en tiendra rigueur. Tu viens généralement ici avec un ton humoristique et on ne t'a pas reconnu dans tes derniers messages insistants et qui peuvent nuire à Xavier Mortimer, l'un des meilleurs artistes magiciens français du moment et un gars qui dégage une sorte d'aura trÚs positive. 

Relis avec recul tous les messages, note que toutes les rĂ©ponses t'ont Ă©tĂ© apportĂ©es, et note Ă©galement que Xavier Mortimer en personne est intervenu pour clarifier le propos, que demander de plus ? Ça mĂ©rite juste des remerciements mais franchement ne claque pas la porte sur un coup de tĂȘte, on comprends tous que communiquer via une page Web est difficile et que parfois il y a des quiproquos. 

Salut Jo, et Ă  une prochaine ! On aime Xavier mais on t'aime aussi !

Amic' (comme écrirait Julien Losa) 

 

 

 

Modifié par Christian GIRARD
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Si troll n'est pas une insulte je prends, de toute façon je ne m'excuse de rien Xavier Mortimer en a certainement rien à carrer de ce que j'ai écris il a autre chose à faire, oui les réponses je les aient mais je ne change pas d'avis et ce serait pareil pour un autre magicien que je ne connais pas c'est tout,  bon moi aussi j'ai autre chose à faire et je quitte Virtualmagie pour l'instant, je suis dégoutté que l'on ne puisse pas donner son avis sur ce site sans se faire rembarrer donc salut.

Modifié par Invité
Publié le (modifié)

Ă  mon avis la discussion ne prends pas une bonne tournure (comme bien d'autres) par une mauvaise comprĂ©hension successive des messages de part et d'autres. Viens probablement se mĂȘler Ă  ça de mauvaises expĂ©riences de discussions similaires passĂ©es qui accentuent les rĂ©actions passionnĂ©es...

Perso j'ai compris la dĂ©marche de Jomagik, que je partage en partie. Je pense qu'il a simplement voulu exprimer l'idĂ©e que de donner un vote, et ce bien que ça soit gratuit et que ça ne peux apporter que du bĂ©nĂ©fice pour XM, n'Ă©tait pas une raison pour donner son vote au dĂ©triment Ă©ventuellement d'un autre artiste ou non. Ce n'est pas non plus du mauvais esprit mais plus un principe de vie perso. Peut ĂȘtre mĂȘme qu'il espĂšre lui mĂȘme ce laisser convaincre par un argument? 🙂 

aprĂšs je peux me tromper ^^

La seule chose de sure est ce qu'a dit Christian "Il faut prendre du recul sur ce sujet", on ne peut qu'avancer dans la bonne direction en appliquant ce principe 👍

 

20190801_144848.jpg

ce dessin n'a rien Ă  voir avec le dĂ©bat de voter ou non hein, c'est juste pour le fun 😉

Modifié par Nicholas
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Si je le comprends bien, j'imagine qu'une partie du propos soulevé par @jomagik est résumé ici:

Le 26/07/2019 à 11:50, Thomas a dit :

l'année derniÚre grace à nous, le spectacle de Xavier a été élu meilleur show de magie à Vegas.

Si c'est grĂące Ă  nous, cela devrait en toute logique signifier que nous aurions tous vu son spectacle, ce qui n'est pas le cas. Il faut reconnaĂźtre qu'il y a un cĂŽtĂ© un peu bizarre Ă  ĂȘtre Ă©lu meilleur show de Vegas par des gens n'ayant pas vu ce show, malgrĂ© tout le bien qu'on peut penser de l'artiste hein, ce n'est pas la question. 😉 C'est juste qu'avec cette mĂ©thode on s'aperçoit que finalement, pour ĂȘtre Ă©lu meilleur show, il y aurait d'avantage besoin d'un bon community manager que d'un bon show(*). AprĂšs, on ne peut pas dire non plus qu'il y ait eu un matraquage intensif de la part de @Thomas hein 😉 , c'est la rĂ©putation de Xavier Mortimer qui a jouĂ© le rĂŽle principal il me semble, il n'y a pas eu de fumĂ©e sans feu. Mais pas prĂ©cisĂ©ment son son show à proprement parler.  

Il y a 5 heures, Christian GIRARD a dit :

Il faut prendre du recul sur ce sujet

Pour info ce matin, Ă  l'Ă©mission estivalitude, il Ă©tait justement Ă©voquĂ© le modĂšle Ă©conomique sur lequel s'est dĂ©veloppĂ© le web (cĂ d via la gratuitĂ©/publicitĂ©), et qui a donc entraĂźnĂ© cette nĂ©cessitĂ© de capter du temps d'attention. Pas inintĂ©ressant, et pas si loin de notre sujet (pour le recul, tout ça... 😉 ).

(*): et les marques, ainsi que certains hommes politiques l'ont bien compris... Hélas...

 

 

 

 

Modifié par Aurélien (TanMai)
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We're looking for a better solution to the problem when we should be looking for a better problem to work on.

Publié le

Xavier Mortimer, c'est un des seuls qui ne fait pas comme tout le monde , donc rien que pour ça, il faut cliquer sur les 4 petites cases  🙂 

 

J'aime beaucoup sa magie et la poésie qu'elle peut apporter . 

  • J'aime 2
Publié le

Bon bah comme @jomagik tu ne vas pas me lire je vais me permettre de t’insulter Ă  tout va : espĂšce de #%^+„ ! Grand ÂĄ$%%#~ de @»«#„£ !!!

VoilĂ , bon je te fais vite fait un petit glossaire du mot Troll.

Def 1 : Troll, lutin des légendes scandinaves 

Def 2 : Le terme troll dĂ©signe, dans le jargon de l'internet, un personnage malfaisant dont le but premier est de perturber le fonctionnement des forums de discussion en multipliant les messages sans intĂ©rĂȘt (ou, plus subtilement, en provoquant leur multiplication). 

HĂ© @jomagik ! Hein hĂ©, j’ai vu ta photo de profil...hein...allez entre nous tu n’as rien d’un lutin scandinave sĂ©rieux mec ! Par contre..........dans la deuxiĂšme dĂ©finition eh bah.....qui qui qu’on reconnaĂźt hein ? C’est qui ? Mais c’est mon bon vieux jojo ! 😀😀😀 

Donc tu vois y’a aucune insulte mon ami...aprùs je te rassure, j’insulte à faire rougir une matrone de bordel 😂

Dans tout les forums, politique, religions, jeux vidĂ©o, recette de cuisine dĂ©gueu au Nutella, jardinage etc etc etc y’a toujours un jomagik pour donner son avis (dans ce cas prĂ©cis dĂ©solĂ© par avance mais pour troller), et y’aura toujours quelqu’un pour lui dire non ! Mais ce premier (ce qui est ton cas prĂ©cis) invoquera au nom de....eh bah je sais pas quoi : la libertĂ© de parole, d’expression et bla bla bla. SĂ©rieux mec moi aussi je cherche une rĂ©ponse Ă  ma question : Ă  quoi bon ? A quoi ça sert de rĂ©itĂ©rer, de rabĂącher, de ressasser que tu ne voteras pas pour Xavier (entre parenthĂšses le mec qui cartonne Ă  Las Vegas et qu’on a plus besoin de prĂ©senter), tout ça avec des arguments aussi solide qu’un chĂąteau de cartes montĂ© avec des cartes Ducale ! Mais en fait on s’en fout jojo (et je dois pas ĂȘtre le seul)...fait ce que tu veux !

Dommage parce que tu m’as dit que tu me liras pas, du coup j’aurais pas ma rĂ©ponse 😱😱😱

Dommage aussi, parce que j’ai lu un peu plus haut que tu pouvais ĂȘtre trĂšs drĂŽle, alors laisse moi te compli/insulter : rigolo va !! 

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Publié le

Bon, les votes sont finis.

Merci à tout ceux qui ont souhaité soutenir @Xavier MORTIMER.

On croise les doigts et on passe Ă  un autre sujet.

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophĂ©e ? Quelles personnes choisissent Ă  quel magicien il doit ĂȘtre remis ? Est-ce toujours le mĂȘme jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critĂšres d'obtention de ce trophĂ©e ? J'ai compris que c'Ă©tait le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophĂ©e. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de pĂ©joratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français crĂ©atif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des laurĂ©ats depuis la crĂ©ation du trophĂ©e ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mĂ©riteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus crĂ©atifs en magie de scĂšne et qui reprĂ©sente la France depuis pas mal d'annĂ©e de l'autre cĂŽtĂ© de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, LĂ©a KYLE a Ă©tĂ© une petite rĂ©volution. Elle a eu presque dĂšs le dĂ©but une Ă©mule, chose qui montre bien qu'elle a donnĂ© naissance Ă  une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numĂ©ro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit Ă©vedemment ĂȘtre original mais qu'il doit aussi dĂ©clencher une tendance (autrement dit des Ă©mules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorĂ©es dans un numĂ©ro de manipulation, en dehors du jeu Ă©ventail bien sĂ»r). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont Ă©laborĂ©s des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant Ă  mon goĂ»t et qui est quelqu'un d'assez discret qui mĂšne sa barque tranquillement avec de trĂšs bonnes idĂ©es et des projets mĂ©ritant une mise en lumiĂšre plus importante. Bien sĂ»r, il y a les grands noms de magiciens crĂ©ateurs : Alain DEMOYENCOURT, MickaĂ«l CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de GaĂ«tan BLOOM qui ferait Ă©videmment partie de cette liste mais dont le nom est dĂ©jĂ  associĂ© (Ă  trĂšs juste titre) Ă  ce trophĂ©e.      
    • Bonjour Luc    Alors je te rĂ©pond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprĂšs d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dĂ©pense et frais  sous le rĂ©gime ME-AE pour cette activitĂ© prĂ©-artistique Par contre la partie "rĂ©alisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer Ă  ce point pour faire des Ă©conomies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez Ă  plusieurs sur un numero cela devient une "usine Ă  gaz" ingĂ©rable  !!! Le responsable juridique est trĂšs clair et sans ambiguitĂ© ( c'est ce que je lui avais demandĂ© par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariĂ©e. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas ĂȘtre une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  Ă  la publication de cette mise au point prĂ©cise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas prĂ©cis : retraitĂ©s travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le mĂ©tier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant prĂ©judice Ă  ceux dont c'est le metier principal . AprĂšs lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentĂ©s de se defendre pour faire valoir  la loi Ă©galitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce dĂ©bat intĂ©ressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! MĂ©ritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblĂ©matique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le cĂŽtĂ© trĂšs commercial Ă©tant allĂ© jusqu'Ă  l'arnaque. De toute Ă©vidence, il a franchi la "limite de l'honnĂȘtetĂ©" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de trĂšs bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la dĂ©couvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose Ă©tonnante, que non d'aprĂšs cet article. Par extension au sujet qui nous intĂ©resse, je ne suis pas sĂ»r en revanche que ne pas user de la crĂ©dulitĂ© de certaines personnes pour les aider (sincĂšrement ou non) Ă  aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcĂ©ment !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette Ă©tude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnĂȘtement des mĂ©daillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport Ă  un point sur les tours de magie abordĂ© dans cette Ă©tude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprĂ©cier autant et de la mĂȘme maniĂšre un tour de magie ou un numĂ©ro si il en connaĂźt les secrets. Il l'apprĂ©ciera mais pas pour les mĂȘmes raisons tout comme nous, nous apprĂ©cions les numĂ©ros de confrĂšres alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus reprĂ©sentatifs, la lĂ©vitation, il est Ă©vident qu'un numĂ©ro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprĂ©cient la technique et la mise en scĂšne poĂ©tique. La diffĂ©rence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numĂ©ros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrĂ©e une impossibilitĂ© dĂšs le dĂ©part comme la lĂ©vitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilitĂ© comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaĂźtre le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent Ă©videment sur le moment et mĂȘme encore un peu aprĂšs mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vĂ©cu et veulent en rester lĂ . Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posĂ© intĂ©rieurement (c'est inĂ©vitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intĂ©resse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidĂ©o, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche Ă  comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit Ă  acheter certaines choses alors mĂȘme qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc gĂ©nial (un truc simple auquel on avait pas pensĂ© ou au contraire hyper ingĂ©nieux) ou si on nous a roulĂ© de maniĂšre moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement prĂ©sentĂ©e, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit consĂ©quent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la diffĂ©rence entre un petit bonheur et une dĂ©ception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment oĂč on se dit ça, c'est lorsqu'on est sĂ»r que la mĂ©thode impliquĂ©e est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait mĂȘme que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour ĂȘtre trompĂ©s. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble ĂȘtre un comble mais oui "ĂȘtre trompĂ©" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est rĂ©alisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement Ă  un film ou Ă  un livre, les effets se produisent rĂ©ellement, sur une scĂšne ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours dĂ©fini l'illusionnisme comme Ă©tant l'art de donner une rĂ©alitĂ© Ă  des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinĂ©ma ou de la littĂ©rature car on passe par des supports que sont l'Ă©cran ou le papier.
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