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@jomagik si j’peux me permettre sans offenser ta petite personne : au lieu de perdre ton temps Ă  vouloir dĂ©courager des personnes pour ce vote (ce qui bien sĂ»r ne marchera jamais), c’est de plutĂŽt passer ton temps Ă  encourager des personnes autour de toi afin de les Ă©lever (non je ne suis pas franc-maçon mais j’apprĂ©cie beaucoup ce concept), et puis si ça ne t’intĂ©resse pas non plus alors Ă©lĂšve toi, toi mĂȘme et passe ton temps Ă  rĂ©viser tes levĂ©es doubles....mais tu peux aussi passer ton chemin. Je te le promets on n’en tiendra pas rigueur peut ĂȘtre mĂȘme qu’on excusera ton attitude de « troll » 

Merci...paix sur toi !!!

Modifié par Greg (Kokochic)
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Bon lĂ  tu as de la chance parce qu’en gĂ©nĂ©ral je ne rĂ©pond pas Ă  ce genre de message, alors pour commencer je n’influence personne, chacun fait ce qu'il veut sous contrĂŽle de Thomas et des modĂ©rateurs, donc la tu as tout faux, les levĂ©es doubles ce n'est en aucun cas une obligation, de plus j'ai juste donnĂ© mon avis et c'est mon droit mĂȘme si cela ne plais pas Ă  tout le monde, et pour terminer je n'ai pas de leçons Ă  recevoir pour mon comportement ( sauf si cela vient de Thomas bien sĂ»r). Comme je l'ai dis plus haut non seulement je passe mon chemin mais dorĂ©navant je ne donnerai plus du tout mon avis sur ce site   et je disparaĂźtrais un jour sans prĂ©venir personne (bon pour un magicien non!!) et important je clos ce sujet pour moi, alors ce n'est pas la peine de rĂ©pondre je ne te lirais pas. Sur ce bonne magie Ă  toi sans donner de leçons aux autres. FIN.

P:S: Tu pourra remarquer qu'il n'y a aucune insulte dans mon message ce qui n'est pas le cas du tient.

Modifié par Invité
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Le 25/07/2019 à 12:36, Thomas a dit :

Grace à TOI, l'année derniÚre son spectacle Magical Dream a été élu Meilleur spectacle de Magie de Las Vegas (Yes !!!).

Comme quoi c'est utile de voter pour cet excellent artiste... Je viens de voter à nouveau, j'essaye d'aider modestement avec ma participation tous les jours. 

 

Le 26/07/2019 à 10:45, Mathieu a dit :

C'est gratuit. Tu ne gagnes rien. Tu ne perds rien. Et tu fais gagner quelque chose Ă  quelqu'un. Tu l'aides. Tu es bienveillant.

C'est parfait comme approche, merci Mathieu. 

 

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Il y a 6 heures, jomagik a dit :

P:S: Tu pourra remarquer qu'il n'y a aucune insulte dans mon message ce qui n'est pas le cas du tient.

Un petit mot pour Jomagik 

Hello Jo 🙂 

Il faut prendre du recul sur ce sujet, Greg n'a profĂ©rĂ© aucune insulte ("paix sur toi !!!" c'est plutĂŽt un message d'amour), je crois simplement qu'il a Ă©tĂ© un tantinet excĂ©dĂ© par le "ton accusatoire" sans doute involontaire que tu as utilisĂ© depuis tes premiĂšres interventions et leur rĂ©currence. Tu ne t'en es pas rendu compte mais c'est comme ça que nous le percevons, nous autres lecteurs du forum. On te connaĂźt depuis longtemps, pas personnellement dans mon cas mais on a souvent Ă©changĂ© ici,  et pas de doute que tu dois ĂȘtre trĂšs sympa mais parfois il faut savoir aussi Ă©couter ce que les autres ont Ă  te dire quitte Ă  une (toute petite) remise en question. Relis tes messages, leur cĂŽtĂ© un peu sec (je n'irais pas jusqu'Ă  Ă©crire "agressif") surtout de la part de quelqu'un qui ne connaĂźt pas l'artiste qu'on tente d'aider Ă  notre mesure. Je crois que si le sujet ne t'intĂ©resse pas, il faut juste passer ton chemin car les rĂ©ponses Ă  tes questions, tu les as toutes eues, donnĂ©es avec justement beaucoup de bienveillance. 

Bref on peut s'égarer, c'est humain et je crois que personne ici ne t'en tiendra rigueur. Tu viens généralement ici avec un ton humoristique et on ne t'a pas reconnu dans tes derniers messages insistants et qui peuvent nuire à Xavier Mortimer, l'un des meilleurs artistes magiciens français du moment et un gars qui dégage une sorte d'aura trÚs positive. 

Relis avec recul tous les messages, note que toutes les rĂ©ponses t'ont Ă©tĂ© apportĂ©es, et note Ă©galement que Xavier Mortimer en personne est intervenu pour clarifier le propos, que demander de plus ? Ça mĂ©rite juste des remerciements mais franchement ne claque pas la porte sur un coup de tĂȘte, on comprends tous que communiquer via une page Web est difficile et que parfois il y a des quiproquos. 

Salut Jo, et Ă  une prochaine ! On aime Xavier mais on t'aime aussi !

Amic' (comme écrirait Julien Losa) 

 

 

 

Modifié par Christian GIRARD
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Si troll n'est pas une insulte je prends, de toute façon je ne m'excuse de rien Xavier Mortimer en a certainement rien à carrer de ce que j'ai écris il a autre chose à faire, oui les réponses je les aient mais je ne change pas d'avis et ce serait pareil pour un autre magicien que je ne connais pas c'est tout,  bon moi aussi j'ai autre chose à faire et je quitte Virtualmagie pour l'instant, je suis dégoutté que l'on ne puisse pas donner son avis sur ce site sans se faire rembarrer donc salut.

Modifié par Invité
Publié le (modifié)

Ă  mon avis la discussion ne prends pas une bonne tournure (comme bien d'autres) par une mauvaise comprĂ©hension successive des messages de part et d'autres. Viens probablement se mĂȘler Ă  ça de mauvaises expĂ©riences de discussions similaires passĂ©es qui accentuent les rĂ©actions passionnĂ©es...

Perso j'ai compris la dĂ©marche de Jomagik, que je partage en partie. Je pense qu'il a simplement voulu exprimer l'idĂ©e que de donner un vote, et ce bien que ça soit gratuit et que ça ne peux apporter que du bĂ©nĂ©fice pour XM, n'Ă©tait pas une raison pour donner son vote au dĂ©triment Ă©ventuellement d'un autre artiste ou non. Ce n'est pas non plus du mauvais esprit mais plus un principe de vie perso. Peut ĂȘtre mĂȘme qu'il espĂšre lui mĂȘme ce laisser convaincre par un argument? 🙂 

aprĂšs je peux me tromper ^^

La seule chose de sure est ce qu'a dit Christian "Il faut prendre du recul sur ce sujet", on ne peut qu'avancer dans la bonne direction en appliquant ce principe 👍

 

20190801_144848.jpg

ce dessin n'a rien Ă  voir avec le dĂ©bat de voter ou non hein, c'est juste pour le fun 😉

Modifié par Nicholas
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Si je le comprends bien, j'imagine qu'une partie du propos soulevé par @jomagik est résumé ici:

Le 26/07/2019 à 11:50, Thomas a dit :

l'année derniÚre grace à nous, le spectacle de Xavier a été élu meilleur show de magie à Vegas.

Si c'est grĂące Ă  nous, cela devrait en toute logique signifier que nous aurions tous vu son spectacle, ce qui n'est pas le cas. Il faut reconnaĂźtre qu'il y a un cĂŽtĂ© un peu bizarre Ă  ĂȘtre Ă©lu meilleur show de Vegas par des gens n'ayant pas vu ce show, malgrĂ© tout le bien qu'on peut penser de l'artiste hein, ce n'est pas la question. 😉 C'est juste qu'avec cette mĂ©thode on s'aperçoit que finalement, pour ĂȘtre Ă©lu meilleur show, il y aurait d'avantage besoin d'un bon community manager que d'un bon show(*). AprĂšs, on ne peut pas dire non plus qu'il y ait eu un matraquage intensif de la part de @Thomas hein 😉 , c'est la rĂ©putation de Xavier Mortimer qui a jouĂ© le rĂŽle principal il me semble, il n'y a pas eu de fumĂ©e sans feu. Mais pas prĂ©cisĂ©ment son son show à proprement parler.  

Il y a 5 heures, Christian GIRARD a dit :

Il faut prendre du recul sur ce sujet

Pour info ce matin, Ă  l'Ă©mission estivalitude, il Ă©tait justement Ă©voquĂ© le modĂšle Ă©conomique sur lequel s'est dĂ©veloppĂ© le web (cĂ d via la gratuitĂ©/publicitĂ©), et qui a donc entraĂźnĂ© cette nĂ©cessitĂ© de capter du temps d'attention. Pas inintĂ©ressant, et pas si loin de notre sujet (pour le recul, tout ça... 😉 ).

(*): et les marques, ainsi que certains hommes politiques l'ont bien compris... Hélas...

 

 

 

 

Modifié par Aurélien (TanMai)
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Xavier Mortimer, c'est un des seuls qui ne fait pas comme tout le monde , donc rien que pour ça, il faut cliquer sur les 4 petites cases  🙂 

 

J'aime beaucoup sa magie et la poésie qu'elle peut apporter . 

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Bon bah comme @jomagik tu ne vas pas me lire je vais me permettre de t’insulter Ă  tout va : espĂšce de #%^+„ ! Grand ÂĄ$%%#~ de @»«#„£ !!!

VoilĂ , bon je te fais vite fait un petit glossaire du mot Troll.

Def 1 : Troll, lutin des légendes scandinaves 

Def 2 : Le terme troll dĂ©signe, dans le jargon de l'internet, un personnage malfaisant dont le but premier est de perturber le fonctionnement des forums de discussion en multipliant les messages sans intĂ©rĂȘt (ou, plus subtilement, en provoquant leur multiplication). 

HĂ© @jomagik ! Hein hĂ©, j’ai vu ta photo de profil...hein...allez entre nous tu n’as rien d’un lutin scandinave sĂ©rieux mec ! Par contre..........dans la deuxiĂšme dĂ©finition eh bah.....qui qui qu’on reconnaĂźt hein ? C’est qui ? Mais c’est mon bon vieux jojo ! 😀😀😀 

Donc tu vois y’a aucune insulte mon ami...aprùs je te rassure, j’insulte à faire rougir une matrone de bordel 😂

Dans tout les forums, politique, religions, jeux vidĂ©o, recette de cuisine dĂ©gueu au Nutella, jardinage etc etc etc y’a toujours un jomagik pour donner son avis (dans ce cas prĂ©cis dĂ©solĂ© par avance mais pour troller), et y’aura toujours quelqu’un pour lui dire non ! Mais ce premier (ce qui est ton cas prĂ©cis) invoquera au nom de....eh bah je sais pas quoi : la libertĂ© de parole, d’expression et bla bla bla. SĂ©rieux mec moi aussi je cherche une rĂ©ponse Ă  ma question : Ă  quoi bon ? A quoi ça sert de rĂ©itĂ©rer, de rabĂącher, de ressasser que tu ne voteras pas pour Xavier (entre parenthĂšses le mec qui cartonne Ă  Las Vegas et qu’on a plus besoin de prĂ©senter), tout ça avec des arguments aussi solide qu’un chĂąteau de cartes montĂ© avec des cartes Ducale ! Mais en fait on s’en fout jojo (et je dois pas ĂȘtre le seul)...fait ce que tu veux !

Dommage parce que tu m’as dit que tu me liras pas, du coup j’aurais pas ma rĂ©ponse 😱😱😱

Dommage aussi, parce que j’ai lu un peu plus haut que tu pouvais ĂȘtre trĂšs drĂŽle, alors laisse moi te compli/insulter : rigolo va !! 

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Bon, les votes sont finis.

Merci à tout ceux qui ont souhaité soutenir @Xavier MORTIMER.

On croise les doigts et on passe Ă  un autre sujet.

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    • Le ready-made Ou comment devenir artiste. La premiĂšre chose est de dĂ©finir l'artiste : Dans l’art contemporain, l’artiste est celui qui dit qu'il est un artiste. Donc si vous n'ĂȘtes pas artiste
 dites que vous ĂȘtes artiste et c'est bon. NĂ©anmoins c'est bien d'avoir une Ɠuvre d'art, pour prouver que vous ĂȘtes artiste.  Je vous propose donc de devenir un spĂ©cialiste du ready-made. C'est une forme d'art extrĂȘmement Ă©laborĂ©e qui repose sur une technique complexe : DĂ©jĂ  prenez un objet. N'importe quel objet dans votre quotidien, autour de vous, un objet. VoilĂ  c'est tout : C'est votre Ɠuvre.  Car puisque vous ĂȘtes artiste, si vous dĂ©cidez que cet objet est une Ɠuvre c'est donc une Ɠuvre.  Maintenant il y a toujours des esprits chagrins qui vont contester le statut d’Ɠuvre de votre crĂ©ation.  Pour cela il faut soigner la prĂ©sentation comme en magie : il faut soigner l'emballage.  L’écrin donne sa valeur au bijou, l’exposition son authenticitĂ© Ă  l’art. Mettons pour l'exemple que votre Ɠuvre soit un petit ventilateur portable. C'est pas cher et on peut en trouver sur Aliexpress pour quelques euros maximum.  Il faut vous procurer un socle d'exposition, que vous pouvez construire vous-mĂȘme, commander Ă  un menuisier, ou acheter sur Aliexpress de toute façon.  C'est un parallĂ©lĂ©pipĂšde de couleur neutre et unie sur lequel vous allez pouvoir poser votre Ɠuvre. Si c'est une Ɠuvre passive vous pouvez Ă©galement ajouter un globe en plexiglas ou en verre pour protĂ©ger l'Ɠuvre, ou une cage cubique en plexiglas de façon Ă  ce qu'on puisse voir l'Ɠuvre sans pouvoir la toucher.  Mais dans le cas de notre ventilateur il ne faut pas qu'il y ait d'obstacle entre le public et l'Ɠuvre elle-mĂȘme car l'Ɠuvre va souffler. Cela va crĂ©er une interactivitĂ© entre l'Ɠuvre et le public, c'est le top au niveau du ready-made.  Maintenant il faut passer Ă  l'argumentaire, c'est le plus important en art contemporain  Vous allez coller sur le cĂŽtĂ© du socle une petite Ă©tiquette portant le titre de l’Ɠuvre.  Le titre peut-ĂȘtre en rapport avec l'Ɠuvre, ou une fonction de l'Ɠuvre, ou une couleur de l'Ɠuvre, ou ou pas, d'ailleurs : le titre peut ĂȘtre complĂštement quelconque, l'important c'est que ce soit conceptuel.  Pour notre ventilateur je propose « la vie ».  la vie c'est le souffle, la vie c'est l'air, la vie c'est la relation entre quelque chose et autre chose donc entre votre Ɠuvre et le public qui va recevoir le flux d'air du ventilateur  Bien sĂ»r il ne faut pas expliquer tout ça au public sur l'Ă©tiquette.  L'Ă©tiquette doit laisser l'imaginaire du public s'emparer du titre et essayer de chercher un lien quelconque avec l'Ɠuvre, et c’est mieux si le lien est difficile Ă  trouver, ça veut dire que l'Ɠuvre est intelligente et que bien sĂ»r celui qui trouvera un lien, quel qu’il soit, sera encore plus intelligent : cela va flatter le public. Mais comme ont sait que le public n'est pas trĂšs malin malgrĂ© tout, c'est bien d'avoir un vendeur ou un guide dans l'exposition qui va dĂ©tailler justement la fonction de l'Ɠuvre, son lien avec l'univers rĂ©el, subjectif, psychologique, cosmique et plus si affinitĂ©s, avec tout ce qu’il voudra, d'ailleurs, puisque votre Ɠuvre est universelle : forcĂ©ment c'est contemporain. Donc le guide pourra expliquer le souffle de la vie, il pourra expliquer bien sĂ»r que le ventilateur fonctionne sur batterie, il y a la vie qui s’écoule et qui va s’épuiser pour finir par s’éteindre puisque le ventilateur va s’arrĂȘter quand il y aura plus de charge, voilĂ  c’est une extraordinaire mĂ©taphore de la vie qui en Ă©conomisant son souffle peut durer plus longtemps mais en se donnant Ă  fond bien sĂ»r, pourra brĂ»ler la chandelle par les deux bouts, mĂȘme si on peut dire que c’est un peu archaĂŻque comme dĂ©finition, mais c’est pas grave du moment que c’est dit avec conviction, c’est important. N’oublions pas le bouton de rĂ©glage de puissance, qui incarne Ă  la fois le libre arbitre et les limitations intrinsĂšques de l’ĂȘtre.  Il va Ă©galement dĂ©tailler l’aspect esthĂ©tique de l’Ɠuvre : dans mon cas j’ai un ventilateur qui est moitiĂ© blanc moitiĂ© noir et c’est l’opposition entre le yin et le yang, la mort la vie, le jour et la nuit, bref il y a opposition quelle que soit l'opposition, c'est fort.  Et plus Ă©laborĂ©, il y en a qui ont cherchĂ© le lien avec l'univers concret visible et la matiĂšre et l'Ă©nergie noire que nous dĂ©crivent nos physiciens, ce qui permet d'avoir un petit accent scientifique et quantique qui n'est pas mauvais pour l'art contemporain, soyons conceptuel, mais branchĂ©. Si le vendeur/guide n’est pas dans vos moyens, vous pouvez rĂ©aliser une fiche consultable collĂ©e pas loin du socle. Vous constituez comme ça une exposition d'une vingtaine ou une trentaine d'Ɠuvres. Pas trop, parce qu'il faut montrer que c'est difficile Ă  faire quand mĂȘme. Si vous avez commandĂ© vos socles par lot, cela peut vous prendre presque une demi heure, si l’impression des Ă©tiquettes est lente. Il faut maintenant monter l'exposition et pour ça disposer vos socles Ă  diffĂ©rents endroits d'une piĂšce. Pour l'Ă©clairage vous pouvez varier , faire un coin de la piĂšce qui est quasiment dans l'obscuritĂ© si les objets restent plus ou moins visibles, et d'autres ou les objets sont plein feux. la variĂ©tĂ© ne nuis pas. AprĂšs, vous pouvez aussi opter pour une homogĂ©nĂ©itĂ© de votre exposition avec tous les objets qui sont placĂ©s au mĂȘme rang. Le choix n'a pas tellement d'importance, puisque de toute façon il sera Ă©vident pour tout le monde que vous avez soigneusement rĂ©flĂ©chi Ă  toutes les implications de chaque dĂ©tail de l'exposition, et que mĂȘme ce qui paraĂźt incongru est en fait complĂštement voulu. C'est tout l'intĂ©rĂȘt de l'art contemporain : quand on fait quelque chose de nul, eh bien le public ne peut pas imaginer que l'on a tout simplement ratĂ©, non, on a forcement fait exprĂšs de faire quelque chose de nul, et du coup ça devient gĂ©nial. VoilĂ , vous ĂȘtes artistes. Demandez Ă  un ami milliardaire/ministre de la culture/investisseur de fond de pension de vous acheter les trois quart de l’exposition, trĂšs chers. Multipliez le prix de ce qui reste par 1000, ainsi vous aurez votre cote, et votre investisseur pourra revendre avec une plus value intĂ©ressante. Bienvenu dans le monde parfait de l’art contemporain.  Dans les prochaines formations, nous parlerons de l’art pictural, de l’utilisation des Ă©claboussures de peinture, du crayonnage compulsif, des oppositions entre ces mĂ©thodes organiques et celles utilisant une rĂšgle pour faire des rayures. (spoiler alerte, n’importe quelle mĂ©thode est bonne pour l’art contemporain)
 Nous aborderons la sculpture : le modelage et l’empilement alĂ©atoire de boulles de glaises marron, et une master classe sur l’évidence scatologique du rĂ©sultat. Ce qui nous amĂšnera dans l’univers de la transgression, Ă©tape incontournable de l’art contemporain, avant de basculer dans l’étape ultime, l’évacuation du sens, de l’intention, puis de l’Ɠuvre elle-mĂȘme . Gilbus
    • Un trĂšs grand nom de la magie est parti. Son personnage haut en couleur, trĂšs expressif voire parfois dĂ©mesurĂ© contrastait avec l'homme, trĂšs rĂ©flĂ©chi, calme et discret. Il a, je pense, donnĂ© tout ce qu'il a pu : son Ă©nergie lors de ses prestations, ses thĂ©ories, ses idĂ©es, son oeuvre au travers de ses ouvrages, vidĂ©os et confĂ©rences et son amitiĂ©. Imaginatif et travailleur, il a, en dehors du personnage artistique que nous connaissons, Ă©tĂ© un organisateur de beaucoup d'Ă©vĂšnements. Il a Ă©tĂ© un rassembleur, un fĂ©dĂ©rateur discret. Il n'a rien fait de tout cela pour la gloire ou l'argent mais juste parce qu'il en avait envie, parce que sa passion Ă©tait hors normes et qu'il voulait intensĂ©ment la transmettre. Il a rĂ©ussi. Mes amis "d'un certain Ăąge" ont vu, lu et vĂ©cu Ă  l'Ă©poque de Larry Jennings, Dai VERNON, Arturo De Ascanio, Edward MARLO, Brother John HAMMAN, Fred KAPS, Tony SLYDINI, Albert GOSHMAN, Doug HENNING et j'en oublie beaucoup. Leurs tĂ©moignages et ce que j'ai moi-mĂȘme vu et/ou lu ont alimentĂ©s ma passion et mes connaissances de cette Ă©poque et de leur hĂ©ritage (technique, thĂ©orique). Ma gĂ©nĂ©ration (30-40ans) a fait ses premiers pas en magie avec Bernard BILIS, @Dominique DUVIVIER, David STONE, Juan TAMARIZ, Jean-Pierre VALLARINO, @GaĂ«tan BLOOM, Sylvain MIROUF, pour ne citer que les plus "proches" gĂ©ographiquement car nous avons pour la plupart appris au travers de leurs publications et suivi leurs parcours. Je n'Ă©tais pas d'accord avec Jean MERLIN sur un point : lorsqu'il disait que les magiciens de son Ă©poque n'avaient pas de "successeurs" aujourd'hui Ă  part Tony SLYDINI avec Yann FRISH. La passion et les idĂ©es de Juan TAMARIZ n'ont pas disparues. Elles ont Ă©tĂ© transmises Ă  de nombreux magiciens, Dani DAORTIZ en tĂȘte. Il n'a pas le mĂȘme personnage, a dĂ©veloppĂ© ses propres thĂ©ories mais on peut y voir un "successeur" de Juan TAMARIZ. Il est trĂšs bien parti pour devenir un aussi grand homme que lui en tout cas. Ce que je veux dire, c'est que pour chaque domaine de la magie, nous avons perdu des grands noms mais leurs oeuvres et leur passion sont toujours lĂ , sur des pages, sur des vidĂ©os, au travers de tĂ©moignages qui se transmettent. C'est dans l'ordre des choses. Je pense que si Juan TAMARIZ organisait tant d'Ă©vĂšnements chez lui et ailleurs, ce n'Ă©tait d'ailleurs pas seulement pour transmettre ses idĂ©es et partager de bons moments avec d'autres passionnĂ©s mais aussi pour dĂ©nicher, inviter et voir devant lui et surtout de son vivant ceux qui reprendraient le flambeau, qui reprĂ©senteraient la magie de demain. Je pense qu'il est parti avec le sentiment d'avoir rĂ©ussi, en tout cas je l'espĂšre. Que l'homme et l'artiste reposent en paix, nous ne sommes pas prĂȘt de l'oublier. J'aurais pu participer Ă  ce post en y ajoutant beaucoup de choses mais j'ai prĂ©fĂ©rĂ© rester sur l'essentiel. Comme pour un numĂ©ro, le plus dur n'est pas d'ajouter ou de modifier mais de couper. D'autre part, mĂȘme si c'est dans l'ordre des choses, la page est plus dure Ă  tourner que je ne le pensais. Et pourtant je n'ai pas Ă©tĂ© un de ses proches.
    • Merci beaucoup, c'est extrĂȘmement intĂ©ressant du point de vue des magiciens : En effet, le type Ă  un immense talent pour croire ce qu'il dit, et faire passer sa conviction au public. Il joue avec passion, mais sans sur-jouer, ce qui rendrait la prestation ridicule, Ă  l'image de l'oeuvre dĂ©crite ici. C'est drĂŽlement bien fait, et permet d'Ă©lever un gribouillage au rang d'oeuvre structurĂ©e, c'est beau. Donc, un grand exemple pour nous tous, dans nos spectacles : Si vous dites des bĂȘtises avec suffisamment de conviction, ça marche!!!!! đŸ€ŁđŸ€ŁđŸ€Ł Gilbus
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