La face cachée du mentalisme - débat zététique avec Pierre ONFROY

[Pierre ONFROY (Féodor)]

Le 11/03/2019 à 18:22, Yves MARTIN (HREJ) a dit :

Le sujet l'était, le développement pas du tout 

Je suis en train de lire "La science de l'illusion" de Luc Langevin et je ressens le même malaise.

A moins de s'adresser à d'autres magiciens, les mentalistes comme les magiciens ne devraient rien écrire et ne rien dire. 

Le secret auquel ils doivent se tenir les obligent à dire plein d'inepties et ils sont prisonniers entre dire franchement qu'ils trompent les gens et s'inventer des justifications idiotes telle que  la PNL, les micro-expressions, la physique quantique ,l'électromagnétisme, j'en passe et des meilleurs.

Ces discours entre deux où on avoue tromper le public, mais en laissant un doute, sous le couvert d'astuces qui ne sont en rien utilisées sont d'une hypocrisie incroyable.

Acceptables dans une routine oui mais indigeste dans un livre ou une interview.

J'aime autant lire un livre comme "Ceci n'est pas un lapin" beaucoup plus honnête dans sa forme comme dans son fond.

 

 

 

Du coup je n'ai pas bien compris votre point de vue sur ce qu'il conviendrait de faire. Je partage votre diagnostique sur les inepties, les mensonges ou la promotion des pseudosciences, selon vous que devrait dire un mentaliste quand on lui pose des questions?

[Christian GIRARD]

Il y a 3 heures, Pierre (Féodor) a dit :

Du coup je n'ai pas bien compris votre point de vue [...]

En tout cas le message de HREJ est crédité de neuf "J'aime" ce qui n'est pas si courant pour une simple intervention. Intéressant...

[Patricia]

Il y a 4 heures, Pierre (Féodor) a dit :

Du coup je n'ai pas bien compris votre point de vue sur ce qu'il conviendrait de faire. Je partage votre diagnostique sur les inepties, les mensonges ou la promotion des pseudosciences, selon vous que devrait dire un mentaliste quand on lui pose des questions?

Que le mentalisme est une branche de la magie et qu'à ce titre c'est l'art de produire, dans un but de divertissement, des effets merveilleux/émouvants/étonnants qui ne sont dus qu'à des causes naturelles (dextérité manuelle, tours d'illusion, trucages, etc.).  Ne laissons pas croire à des pseudos sciences, à des pouvoirs, etc.

Modifié 11 mars 2020 par Patricia

[Yves MARTIN (HREJ)]

Il y a 14 heures, Pierre (Féodor) a dit :

Du coup je n'ai pas bien compris votre point de vue sur ce qu'il conviendrait de faire. Je partage votre diagnostique sur les inepties, les mensonges ou la promotion des pseudosciences, selon vous que devrait dire un mentaliste quand on lui pose des questions?

J'ai dit ce qu'un mentaliste ne devrait pas faire mais, effectivement, je ne me suis pas prononcé sur ce qu'il devait faire. 

Il y a 10 heures, Patricia a dit :

Que le mentalisme est une branche de la magie et qu'à ce titre c'est l'art de produire, dans un but de divertissement, des effets merveilleux/émouvants/étonnants qui ne sont dus qu'à des causes naturelles (dextérité manuelle, tours d'illusion, trucages, etc.).  Ne laissons pas croire à des pseudos sciences, à des pouvoirs, etc.

Patricia a répondu à ma place c'est exactement la position la plus saine à prendre pour un mentaliste. 

[Arnaud PORTERET]

Il y a 15 heures, Pierre (Féodor) a dit :

selon vous que devrait dire un mentaliste quand on lui pose des questions?

Cette question m'a fait pensé à une vidéo de @spankyfab sur le sujet : 

 

 

Une vidéo que j'ai trouvée super intéressante... Je trouvais dommage qu'on n'en ait pas parlé sur VM et du coup je pense que c'est une bonne occasion.

Modifié 12 mars 2020 par Arnaud PORTERET

[Patricia]

Il y a 9 heures, Yves MARTIN (HREJ) a dit :

 

Patricia a répondu à ma place (...) 

C'est parce que j'ai des VRAIS pouvoirs de mentalisme 

Modifié 12 mars 2020 par Patricia

[Jérémy KIENER]

Dans le même état d’esprit : l’arnaque de la communication non verbale -Et de la PNL- 

 

Modifié 14 mars 2020 par Thomas
Insertion d'une vidéo par simple copié collé du lien YouTube dans la page

[Christian GIRARD]

il y a 24 minutes, Ernest SITRIL a dit :

Dans le même état d’esprit : l’arnaque de la communication non verbale -Et de la PNL- 

https://youtu.be/1OtwtYo9NpY

Hello Ernest  

Pour info, j'ai fait état de cette vidéo ici :

 

 

[Jean-Luc PRIEUX]

( Je refais cet article que je n'avais pas réussi à envoyer, car le délai de modification était dépassé) :

Le mentaliste, qui, après son show, laisse passer, dans l'explication, l'idée d'un pouvoir quelconque, qu'il soit de type ''profilage'', ''lecture psychique'' ou autres, laisse passer le doute sur sa'' surhumanité''.

 Par rapport au commun des mortels, cela ne me semble pas très juste...le public le voit alors comme un voyant, un médium,  presqu'un Xmen''....Bonjour l'égo !

Il me parait plus approprié d'orienter la discussion sur le trucage subtil, comme le disaient Myr et Myroska :''''S'il n'y a pas de truc dans ce que vous venez de voir, c'est fort. Mais s'il y en a un, c'est encore plus fort, ne croyez vous pas ? '' .

Beaucoup de mentalistes, du show biz parisien souvent, qui reprennent, en plus,  des tours existants dans leurs shows télévisés, se présentent d'abord comme des ''humains''. Puis très vite, on passe au chiffre du dé lancé, trouvé, grâce à l'observation de la pupille de l'oeil ou de l'intonation de la voix...Il y a, à mon avis, une limite à franchir, en restant plus évasif dans l'explication d'un tour, sans rentrer dans le mensonge ...

 

[Jérémy KIENER]

Jean-Luc je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Si ce type de démonstrations et les explications du type "Analyse non-verbales" qui les accompagnent sont présentée au cours d'un SPECTACLE, alors il n'y a aucun problème, la scène étant un espace de liberté permettant toutes les fantaisies. C'est un accord tacite entre l'Artiste et le public.

Lorsque ces artistes viennent faire la promotion de leurs spectacles à la télévision où à la radio, effectivement le piège commence à se refermer, même si il faut reconnaître que la plupart d'entre eux choisissent bien leurs mots afin de ne pas tomber dans le mensonge pur. Là encore les conséquences sont toutes relatives car les émissions de divertissement qui les reçoivent sont un prolongement direct de la scène, ce n'est pas encore vraiment la réalité.

En revanche ce qui me pose à moi un vrai problème, ce sont les conférences que certains illusionnistes/mentalistes vendent sous forme d'interventions ou de séminaires pour des grosses sociétés - Elles ont le vent en poupe et se partagent le gâteau avec les vendeurs de "Loi d'attraction"-. Ces conférences sont souvent très convaincantes et bien écrites ...L'intervenant y explique comment utiliser les techniques du mentalisme pour améliorer la communication au sein de l'entreprise, être un meilleur manager, régler les conflits, prendre des décisions. Et pour moi c'est là que ça dérape... Pour montrer à quel point ils maîtrisent ces techniques et combien elles sont efficaces, ils présentent des tours d'illusionnisme dont le fonctionnement ne repose en rien sur les principes énoncés - Ce serait tout simplement impossible dans la mesure ou ces procédés sont absolument utopistes (C'est de la pipe ! Comme l'explique Victor Ferry sur la vidéo postée par C.Girard.)

En quoi cela me gêne ? Et bien le fait de savoir que dans une entreprise quelqu'un peut être jugé, évalué, corrigé ou formaté selon ces "techniques" me semble grave. Un peu comme les recruteurs qui utilisent l'astrologie pour faire leurs choix...

Modifié 17 mars 2020 par Ernest SITRIL