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Le 26/01/2019 à 22:20, Patricia a dit :

Résultat ?

Presti Cup : réaction directe : ouais bah y'a des ------ dans -----  -

Just a cup : wouah top, on peut voir le gobelet pour être sûr qu'il n'y a pas un double fond ?

Ce qui me chagrine un peu, c'est que dans les deux cas, ton amie a directement envisagé une explication possible...

Je pense donc que, quel que soit le tour que tu vas choisir au final, il faudra que tu construises une routine qui élimine ces possibilités (pense au Chemin Magique:D)

il y a 6 minutes, Bruno R. a dit :

On est dans les mêmes tarifs...

108€ vs. 143€, ça fait quand même 25% de différence...

L'important, c'est que ça valide !

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Publié le
il y a 45 minutes, Alx a dit :

108€ vs. 143€, ça fait quand même 25% de différence...

Tu annonces le prix "soldes", sinon c'est 120 € pour la version de base, tu choisi le cup vieilli, et tu es au même prix, et plus cher avec les version supérieures.

Mais on s'en fout, tout le mode sait que les magiciens sont petés de tunes car ils produisent pièces et billets à la demande O.o

  • Haha 4
Publié le
Il y a 1 heure, _Jeff_ a dit :

Patricia, je possède les deux tours et pour moi Just a Cup est vraiment au dessus car il évite les suspicions: il fait beaucoup plus magique dès qu'on a travaillé un minimum le tour car il demande plus de dextérité.

Pour moi PrestiCup dans sa version originel n'est quasiment pas faisable en public. Après forcément si on enlève la baguette ça va déjà mieux mais du coup on se rapproche plus de Just a Cup.

[...]

Ca se discute quand même... En effet, je rejoins Alx lorsqu'il évoque la difficulté que tu auras de toute façon avec cette amie à lui faire voir un tour de magie. Il y a des gens comme ça. Et puis, sauf erreur de ma part, le trailer de PrestiCup va droit au but afin de présenter les capacités du produit; il ne s'agit pas de la routine complète. Propose à ton amie la démo d'un FD et direct, comme tous les spectateurs d'ailleurs, elle dévoilera la supercherie ("supercherie"- lol- on est vraiment des escrocs xD). En revanche, montre lui une one coin routine bien construite et boum badaboum, elle se fera embarquée comme les autres (d'un point de vue de l'illusion s'entend, le rêve, l'émotion et tout le toutim c'est autre chose).

Concernant PrestiCup, c'est pareil. Donne lui le gobelet, une balle, fait lui examiner le tout et débute ta routine bien construite. Dans le cadre d'un spectacle live, il y a fort a parier qu'elle n'aurait pas eu d'explication. Enfin, lorsque je sort mon chop cup ou mes gobelets, j'introduis également ma baguette magique (soit sous la forme d'une vraie baguette, d'un sharpie ou d'un gag) et honnêtement, les gens sont presque contents de voir un magicien avec une baguette (image d'Epinal). Enfin, pour les petits malins (la petite maline en l'occurrence ici :D), évidemment qu'elle est utile la baguette puisque c'est une baguette magique xD !

Sinon, après cette courte introduction (lol), pour répondre à _Jeff_ :

Citation

Just a Cup est vraiment au dessus car il évite les suspicions: il fait beaucoup plus magique dès qu'on a travaillé un minimum le tour car il demande plus de dextérité.

PrestiCup aussi :  cela semble demander de la dextérité et puis c'est une autre façon d'aborder le chop cup;  je ne vois pas pourquoi il provoquerait davantage la suspicion que "Just a cup" (le cas échéant, le gobelet peut être examiné, les balles aussi et pour finir, la baguette également).  

Citation

Pour moi PrestiCup dans sa version originel n'est quasiment pas faisable en public

Pour avoir déjà vu Edouard Boulanger travailler, je doute fort qu'il vende un outil dont il n'a pas rodé l'usage en public. Pour ma part, je crois q'avec un peu de travail (car encore une fois, comme Just a Cup, c'est une façon particulière d'aborder le chop cup) PrestiCup fait le job. 

My2Cents

W.

  • J'aime 3
Publié le

Si Presti Cup est fourni avec 2 balles ce n'est pas pour rien... Ça permet de pouvoir finir clean (ou commencer, ou les 2, même si comme on dit, "à trop vouloir prouver...")

Je peux vous assurer pour avoir vu Edouard la performer plusieurs fois, et la faire également moi-même depuis, cette routine est totalement faisable en public. Du coup je me demande ce qui peut bien te faire dire ça @_Jeff_

Au pire, si un ou une spectatrice est trop insistante, vous pourrez toujours l'assommer à coup de boule de billard (fournie par Edouard !) 😉

  • J'aime 1
Publié le
Il y a 3 heures, _Jeff_ a dit :

Patricia, je possède les deux tours et pour moi Just a Cup est vraiment au dessus car il évite les suspicions: il fait beaucoup plus magique dès qu'on a travaillé un minimum le tour car il demande plus de dextérité.

Pour moi PrestiCup dans sa version originel n'est quasiment pas faisable en public. Après forcément si on enlève la baguette ça va déjà mieux mais du coup on se rapproche plus de Just a Cup.

 

Je suis vraiment surpris sur les commentaires  pour cette routine  et  penser que d'introduire une baguette est infaisable en public ou amène de la suspicion ,  etc ...

Demandez donc à Michael Ammar si il pense la même chose 😀

Ensuite, montrer 2 vidéos à la suite à un moldu, je ne sais pas ce que ça veut dire dans la mesure où disséquer une routine en vidéo, c'est bien loin d'une prestation en public. Evidemment qu'il faut "scénariser" presti cup, et on peut introduire la baguette bien avant, dans d'autres routines ...

 

  • J'aime 3
Publié le

Je pense que tout est comme souvent une question de présentation, de bien amener la baguette et son usage. je comprends cependant qu'une personne regardant des vidéos puisse plus facilement soupçonner le truc dans presti-cup que dans just a cup. Car forcément un accessoire peut plus facilement faire penser au type de trucage. Après en réelle je pense que cela doit très bien passer, et comme déjà dit il est possible de tout faire examiner à la fin pour éventuellement ôter le doute sur le modus opérandi de l'esprit du spectateur.

Après les handling sont légèrement différents même si les effets sont forcément les mêmes, la baguette est un super accessoire, mais j'avoue que je pratique et que j'aime beaucoup Jus a Cup par le fait que l'on utilise un dé à jouer et juste un gobelet. C'est simple et l'usage du dé justifie bien la présence d'un gobelet à dés. Après je dois reconnaitre que le matériel de presti-cup est magnifique! Je vais peut-être acheter juste le gobelet vieilli pour faire jus a cup.

  • J'aime 1

www.dedales-hypnose.fr

Publié le (modifié)

Si j'ai acheté PrestiCup c'est que le tour et le matériel me plaisaient mais pour avoir testé en public ça n'est pas pour moi. Je fais juste un retour sur mon expérience. Je n'ai pas écrit que c'était mauvais mais que c'est quand même très dur d'éviter la suspicion sur la baguette ET le handling AVEC la baguette (qui au demeurant n'est pas du plus naturel quand tu soulèves le gobelet avec une seule main plus la baguette dans la même main...)

Je ne regrette pas l'achat (d'occasion ici même) car la baguette est vraiment jolie et je m'en sers pour d'autres tours.

Pour ce qui est de la différence de tarif en neuf, si je me souviens bien j'avais payé Just a cup autour de 170 euros avec les frais de port qui sont de 25 euros donc oui il y'a une différence.

Modifié par _Jeff_
Publié le

Je suis d'accord pour dire qu'une performance en live est très différente que de visionner des vidéos.

Maintenant, mon amie se laisse facilement embarquée par la magie et elle s'est complètement laissée portée par Just a cup. Ce n'est qu'à la fin qu'elle m'a demandé si le gobelet avait un fond truqué pour que le dé passe tellement elle trouvait cela énorme. J'entends pour le chemin magique mais arrêtons de croire que personne ne cherche à comprendre après nos prestations. 

Elle n'a pas adhéré à Presti Cup car soyons juste il n'y a pas de routine dans la vidéo contrairement à Just a Cup. Pour autant, cela lui a semblé évident en moins de 10 sec. C'est un fait. Maintenant, en live, son ressenti aurait peut-être été autre. 

Je ne critique pas Presti Cup. Je serai d'autant plus mal placée que je ne l'ai pas encore acheté. Edouard Boulanger a toute ma confiance. J'ai déjà U Box et je vais acheter RED.

Depuis le début, je doute, contrairement à Just a Cup. Cela veut peut-être tout simplement dire que ce tour n'est pas fait pour moi. Mais cela me navre car le matériel est de toute beauté et très certainement de grande qualité. Et puis la main vide et le mythe de la baguette me séduisaient aussi.

Je ne souhaite pas être un vecteur de polémique surtout vis-à-vis d'une personne comme Edouard. Il y a des tours avec lesquels nous sommes naturellement à l'aise, d'autres moins et certains pas du tout.

 

 

  • J'aime 3

La bêtise est nettement supérieure à l'intelligence car toute l'intelligence du monde ne permettra jamais de comprendre la bêtise universelle, tandis qu'un peu de bêtise suffit amplement à ne pas comprendre quoi que ce soit d'intelligent.

Philippe Geluck

Extrait de "Et vous, chat va ?"

Publié le
il y a 23 minutes, Patricia a dit :

Il y a des tours avec lesquels nous sommes naturellement à l'aise, d'autres moins et certains pas du tout.

Totalement d'accord, j'adore Presti Cup mais il faut avant tout que la routine réponde à tes besoins. Comme on le sait, il est vraiment nécessaire de se sentir à l'aise avec son matos, d'où le fait que si peut-être tu as encore des appréhensions avec Presti Cup tu passes ton chemin pour le moment quitte à y revenir plus tard si les choses évoluent. 

Publié le (modifié)
il y a une heure, Patricia a dit :

J'entends pour le chemin magique mais arrêtons de croire que personne ne cherche à comprendre après nos prestations. 

C'est bien pour ça que si, comme ton ancienne amie, une spectatrice me pose une question après un effet ou au cours d'une routine, je recadre l'impétrante d'un sévère "Ouais ben cherche pas à comprendre" et je reprends mon boniment. Si elle insiste, je la tape (je t'en ficherais moi, du chemin magique, de la piste aux étoiles ou du je sais pas quoi dans les nuages...).

Modifié par Woody (Philippe)
  • Haha 2

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    • Je vous fais un 3615 raconte ta vie sur ce tour (les quinquas comme moi comprendront l'allusion😉) Je l'ai immédiatement précommandé parce que je trouvais l'objet vraiment sympa et que je suis une fan de paddle. Quand je l'ai reçu, l'idée du scénario s'est imposée assez naturellement : j'allais raconter une histoire de feux tricolores (étonnant, non ?). Bon...ok...Jusque-là, rien de follement original (ne me jetez pas des pierres tout de suite), mais au moins cela avait le mérite de coller très naturellement à ce que voit le spectateur. Je vais vous mettre ma routine un peu plus bas, mais avant cela, j'avais envie de vous raconter la petite galère créative par laquelle je suis passée pour arriver à ce scénario.🤪 Première tentative : les frères ingénieurs Dès le départ, je suis partie sur l'idée d'un conflit autour de la place des couleurs. Ma première histoire racontait donc l'invention du feu tricolore. J'avais imaginé deux frères ingénieurs qui ne parvenaient pas à se mettre d'accord : l'un voulait placer le rouge au milieu, l'autre absolument en haut, etc. Vous voyez le principe : les deux frères se disputaient sur la place respective des couleurs jusqu'à ce que l'un finisse par l'emporter et que l'on obtienne le feu tricolore tel qu'on le connaît aujourd'hui. Bref, je n'étais que moyennement emballée par l'histoire, mais bon...testons en public.  Et là…Je me suis ramassée.😵‍💫 Pas sur le tour lui-même. Les spectateurs trouvaient l'objet sympa, les changements très visuels et le principe du tour leur plaisait. Mais l'histoire ? Pas du tout. Ils la trouvaient confuse (et ils avaient raison, elle était mal écrite) mais surtout terriblement plate et sans grand intérêt (euphémisme). Et avec le recul, je comprends parfaitement pourquoi. En gros, cela donnait : « Lui voulait mettre le rouge ici, mais son frère n'était pas d'accord… » Je secouais la raquette. Hop ! Le rouge changeait de place. « Vous voyez ? Finalement, c'est l'autre frère qui avait raison… » Bref, le degré zéro de la narration. Ce n'était finalement pas une histoire. Je me contentais de décrire ce que les spectateurs voyaient en ajoutant par-dessus l'artifice de deux ingénieurs qui se disputaient. Et surtout, moi-même, je n'étais pas à l'aise en la racontant. Donc : poubelle. Deuxième tentative : la guerre des couleurs J'ai quand même conservé mes deux idées de départ : le feu tricolore et le conflit autour des places. Mais cette fois, j'ai viré les deux frères ingénieurs. Ils n'apportaient rien. J'ai donc personnifié directement les couleurs. Le rouge voulait dominer les autres. On l'avait placé au milieu mais, évidemment, lui estimait que sa place était en haut parce qu'il était le plus fort. L'orange, qu'on avait placé en haut, préférait finalement être au milieu… Là encore, je racontais essentiellement ce qui se passait sous les yeux des spectateurs. Je l'ai quand même testée en public. Petit progrès : cette fois, les spectateurs comprenaient mieux l'histoire. C'était moins confus. Donc j'avais gagné quelque chose. Mais de là à dire que j'avais enthousiasmé les foules…😐 Personne n'est monté sur la table, au mieux des sourires polis avec quelques mots gentils. L'histoire restait très moyenne (là encore euphémisme mais je tiens à préserver mon égo et mon image de marque sur ce forum🙂 ). Donc : poubelle. Retour à la case écriture. Je voulais toujours conserver cette idée de feu tricolore. Je voulais toujours jouer avec cette histoire de places. J'ai essayé plusieurs scénarios, plusieurs angles…et rien, nada, des nèfles, le degré zéro de la créativité 😧. Donc pause dans l'écriture : quand ça veut pas, ça veut pas ! Et puis, cette semaine, j'ai fait quelque chose de tout bête. J'ai arrêté de chercher une histoire. J'ai pris une feuille de papier et j'ai simplement écrit le tour. Pas le scénario. Le tour. Geste par geste. Je prends le rouge. Je le place ici. Je montre la raquette. Je secoue. Le rouge se retrouve là. Je le retire. Je prends l'orange… J'ai écrit absolument tous les mouvements et tous les emplacements successifs des couleurs. Et là (roulement de tambours...), il s'est passé quelque chose d'assez paradoxal : le fait d'avoir écrit précisément ce que je faisais m'a permis d'arrêter de raconter ce que je faisais 😮 ! La lumière s'est faite, sans mauvais jeu de mots (Patricia humoriste, je fais les mariages, les baptèmes...embauchez-moi 🤩). Je suis repartie exactement de la même idée…mais à l'envers. Depuis le début, je cherchais à expliquer pourquoi les couleurs n'étaient pas à leur place. Et si, au contraire, le principe de départ était qu'elles tenaient absolument à y rester ? Et si les couleurs d'un feu tricolore étaient parfaitement disciplinées ? Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. Pourquoi ? Parce que chacun a un métier très précis. Et là, j'ai enfin trouvé mes trois personnages (sonnez hautbois, résonnez musettes !) 😍. Le rouge passe ses journées à dire : « STOP ! STOP ! STOP ! » Forcément, à force, ça donne un certain caractère. Le vert, lui, c'est le gentil de l'équipe : « Allez-y… C'est bon… Vous pouvez passer… » Jamais un conflit. Et puis il y a l'orange. Le pauvre orange… Le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit à peu près : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. Mais tous les trois ont une chose en commun : ils connaissent parfaitement leur place. Et c'est à partir de là que la magie peut commencer. Parce que cette fois, quand je place volontairement le rouge au milieu et qu'il saute en haut, je ne cherche plus une justification artificielle au déplacement : il retourne à sa place. Quand je mets l'orange en haut et qu'il revient au milieu : il retourne à sa place. Les effets magiques ne viennent plus illustrer l'histoire. Ils deviennent la conséquence de l'histoire : ô joie, ô allégresse ! Et surtout, cela me permet ensuite de faire évoluer ces trois personnages et de raconter ce qui se passe lorsqu'un jour, ces trois couleurs parfaitement disciplinées décident qu'elles en ont peut-être assez qu'on leur dise où est leur place… Voilà comment je suis arrivée à la routine que je vais vous présenter. Attention :  elle n'a pas encore été testée en public car je l'ai finalisée ce soir . Je ne l'ai même pas testé avec le matériel pour voir le tempo, la musicalité, la clarté, etc. Je la testerai problement la semaine prochaine puisque les Blouses Roses reprennent à l'hôpital. Il y aura certainement des choses à couper, des phrases qui fonctionneront moins bien à l'oral que sur le papier, des rythmes à modifier. Et peut-être que les spectateurs me diront tout simplement que c'est pourri ! 😟 Honnêment, je ne le souhaite pas car là, pour le coup, je l'aime bien mon histoire et j'ai envie de la raconter. Je suis beaucoup, beaucoup plus à l'aise avec elle. Les personnages me plaisent, et, pour la première fois, je n'ai plus l'impression d'avoir écrit un texte pour justifier les déplacements d'un tour de magie. J'ai l'impression d'avoir fait l'inverse : j'ai laissé les déplacements du tour me raconter l'histoire (j'espère que ce n'est pas un brin présompteux). Maintenant, reste à savoir si le public sera du même avis... Je vous mets donc la routine ci-dessous et j'attends évidemment vos retours (avec diplomatie hein !). Et dès que je l'aurai réellement testée en conditions, je viendrai vous raconter ce que cela a donné (enfin si cela vous intéresse). Troisième tentative : le feu discipliné (en espérant que ce soit la bonne !)   Il paraît, qu'en général, les feux tricolores sont parfaitement disciplinés. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. GESTE : Montrer la raquette des deux côtés. Et celui-ci était probablement le plus discipliné de tous. Il faut dire que dans un feu tricolore, chacun a un métier très précis. Le rouge, par exemple… Le rouge, c'est le chef. (pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) Toute la journée, il dit : « STOP ! » STOP. STOP. STOP. Vous imaginez le métier ? Passer ces journées à dire aux gens de ne pas bouger. Forcément, ça vous donne un certain caractère. GESTE : Retirer les trois pièces et les confier au spectateur. Montrer la raquette complètement vide. Et le rouge prend son travail très au sérieux. Sa place, c'est en haut. Alors si, volontairement, je le mets au milieu… GESTE : Prendre le rouge, le montrer des deux côtés et le placer au milieu. …il n'aime pas du tout ça. Il suffit de secouer un peu…(pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) GESTE :  Secouer. Le rouge saute en haut. …et immédiatement : « STOP ! Moi, c'est en haut. » GESTE : Montrer les deux côtés. On peut essayer de discuter… GESTE : Faire revenir le rouge sur sa pièce. …mais avec quelqu'un qui passe sa journée à dire STOP, la négociation est assez limitée. GESTE : Rendre la pièce rouge au spectateur. Après, il y a l'orange. Alors l'orange… Son métier est beaucoup plus compliqué. Parce que le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. GESTE : Prendre l'orange et le montrer des deux côtés. Mais lui, en revanche, sait parfaitement où est sa place. Au milieu. Alors si je le mets en haut… GESTE : Placer l'orange en haut. …ça le perturbe. GESTE : Secouer. L'orange saute au milieu. Et voilà. Il retourne au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. C'est peut-être le seul moment de la journée où l'orange sait exactement ce qu'il doit faire. GESTE : Faire revenir l'orange sur sa pièce. Vous voyez, ce feu était parfaitement discipliné. Chaque couleur connaissait son travail. Chaque couleur connaissait sa place. Et c'est là que j'ai fait une erreur. J'ai voulu voir jusqu'où allait leur sens de la discipline. GESTE : Prendre le rouge et l'orange. J'ai remis le rouge en haut… GESTE : Placer le rouge. …l'orange au milieu… GESTE : Placer l'orange. Cette fois, aucune erreur. Ils étaient exactement là où ils devaient être. Rouge en haut. Orange au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. Et je leur ai dit : « Voilà. Maintenant, vous ne bougez plus. » Pause. Je crois que le rouge a assez mal vécu qu'on lui dise « STOP ». GESTE : Secouer. Les deux couleurs disparaissent. Et là… plus de rouge. Plus d'orange. GESTE : Montrer lentement les deux pièces devenues vierges, des deux côtés. Ils avaient quitté leur poste. Enfin… c'est ce que j'ai cru. GESTE : Retirer les deux pièces vierges. Révéler le rouge et l'orange incrustés dans la raquette. Parce qu'ils étaient toujours là. Le rouge en haut. L'orange au milieu. Toujours à leur place. Sauf que cette fois… ils s'étaient incrustés. Littéralement. GESTE (pause) : Laisser voir l'image un instant. Et il restait le vert. GESTE : Prendre la pièce verte. Le vert, c'est le gentil de l'équipe. Toute la journée, il dit aux gens : « Allez-y. » « C'est bon. » « Vous pouvez passer. » Jamais un conflit. Jamais une hésitation. Il voit arriver une voiture : « Allez-y, je vous en prie. » Alors je me suis dit : « Lui, au moins, il ne va pas poser de problème. » GESTE : Insérer le vert en bas. Et tout est redevenu normal. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. GESTE : Montrer lentement les deux côtés. Chacun à sa place. Le rouge pouvait dire STOP. Le vert pouvait dire ALLEZ-Y. Et l'orange pouvait continuer à ne pas savoir exactement ce qu'il voulait dire. Tout allait bien. Enfin… pendant quelques secondes. GESTE : Regarder le feu. Petite pause. Parce qu'après toutes ces années passées ensemble… ils avaient peut-être compris quelque chose. GESTE : Secouer. Rouge et orange sautent sur la pièce verte. Le rouge a quitté le haut. L'orange a quitté le milieu. Et tous les deux sont allés rejoindre le vert. GESTE : Montrer les trois couleurs réunies. Pour la première fois… plus de chef. Plus d'indécis. Plus de gentil. Juste trois couleurs… qui avaient décidé de rester ensemble. GESTE : Retirer lentement la pièce portant les trois couleurs. Montrer la raquette complètement vierge des deux côtés. Plus personne en haut. Plus personne au milieu. Plus personne en bas. GESTE : Regarder la pièce avec les trois couleurs, puis la raquette vide. Finalement… ce n'était pas un feu tricolore qui n'était plus discipliné. C'était simplement trois collègues… qui en avaient assez qu'on leur dise où était leur place.    
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