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Les Miracles de la Bible vus par un Illusionniste par Gérard MAJAX


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Il y a 8 heures, SébastienO a dit :

 

 

 Un indice peut-être :):

 

Les EMI ne permettent pas de dire si nous saurons si Dieu existe après notre mort.

Les EMI nous indiquent qu’il y a peut être une vie après la mort.

… ou pour être plus précis : qu'il semble que la conscience perdure après la mort.

… ou pour être encore plus précis : que certaines personnes qui ont vécu un coma voire un état de mort clinique gardent des souvenirs de leur expérience (ce qui pose la question des souvenirs construits après un choc traumatique).

En tout cas, certes, une conscience qui perdure après la mort est un préalable pour savoir si Dieu existe. En effet toute connaissance suppose une conscience et tout objet est objet de connaissance. Pour connaitre l’objet « Dieu » après notre mort, la conscience est donc nécessaire.

Mais… Le même problème cartésien (au sens de René Descartes) se pose alors : Si la conscience perçoit un objet « Dieu » après la mort, qu’est ce qui me prouve que ce n’est pas une illusion ?... N'est-ce pas ma conscience qui est en train de me tromper ? O.o  … Et c’est reparti ! :D

Pour les tibétains, après la mort il y a des bardos - des états intermédiaires - c’est à dire des états de conscience particuliers (sachant que cette vie-ci est considérée comme un bardo également par les tibétains (pas un fardeau, hein… j'ai bien dit un bardo :) !)).

Donc aucune crainte, après la mort le rêve continue (avec Dieu ou pas).  :)

Modifié par Shiva
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Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Il y a 16 heures, HREJ a dit :

Tiens il me vient une question ! ; Saurons nous si Dieu existe après notre mort ? 🙄

Imagines : Un athée meurt, sa conscience perdure et il voit "Dieu" (sous forme d'un vieux barbu sur son nuage ou sous forme d'une grande lumière blanche ou de quoi que ce soit d'autre). Alléluïa ! Il se rend compte qu'il s'est trompé toute sa vie. Il se dit : "Maintenant je sais que Dieu existe ! " Enfin !!!

... Mais en fait c'est juste une illusion dans sa conscience... Merde ! On est pas plus avancés !!! :D :D :D

Conclusion : la vraie question est celle de la conscience et de ce qui apparait à cette conscience - la "réalité" quoi ! (et accessoirement la question de l'illusion aussi ! :)).

Modifié par Shiva
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Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Il y a 18 heures, HREJ a dit :

Saurons nous si Dieu existe après notre mort ? 

Si Dieu existe cela n'implique pas qu'il ait doté les humains d'une "âme" ou dit autrement d'une conscience qui persiste après la mort, auquel cas la réponse à ta question serait négative...

La plus belle chose que nous puissions éprouver, c'est le mystère des choses (A. Einstein)

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il y a 10 minutes, Arsène a dit :

Si Dieu existe cela n'implique pas qu'il ait doté les humains d'une "âme" ou dit autrement d'une conscience qui persiste après la mort, auquel cas la réponse à ta question serait négative...

...Et qu'il subsiste une âme après la mort ne serait pas une preuve, non plus, que Dieu existe  ! 😕

  • Haha 2

Si Dieu existe j'espère qu'il a une bonne excuse.

Woody Allen

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Ceux qui croient en Dieu veulent surtout vivre après leur mort dans un paradis. La plupart se moque de Dieu, c'est leur confort poste-mortem qui les intéresse. Et pour cela ils sont près à obéir aveuglément - pendant leur vie sur Terre - à des rites écrits des centaines d'années en arrière.

 

Modifié par Melvin
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Melvin

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il y a 19 minutes, HREJ a dit :
il y a 31 minutes, Arsène a dit :

Si Dieu existe cela n'implique pas qu'il ait doté les humains d'une "âme" ou dit autrement d'une conscience qui persiste après la mort, auquel cas la réponse à ta question serait négative...

...Et qu'il subsiste une âme après la mort ne serait pas une preuve, non plus, que Dieu existe  ! 😕

On a l'impression que, pour toi, le fait que la conscience perdure après la mort impliquerait forcément que Dieu existe.

Il y a pourtant des spiritualités sans Dieu qui enseignent un continium de conscience après la mort.

  • Merci 1

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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je ne vois pas comment la conscience pourrait perdurer avec la mort : après la mort le corps se dégrade totalement : pas de récepteurs sensoriels, pas de cerveau... je ne vois pas où pourrait se situer la conscience en dehors du corps.

Pour palier à ce problème, on a parlé d'âme, une sorte de conscience-mémoire de l'individu qui irait direct dans un autre monde où se situerait Dieu pour être jugé !

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Melvin

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Ouh la ! ça y est on part dans des grandes questions qui ont été débattues par ailleurs (en Chemins de Traverse) donc je ne me lance pas, ici, dans ce sujet qui est loin des miracles de la Bible.

Juste :

il y a 38 minutes, Melvin a dit :

je ne vois pas où pourrait se situer la conscience en dehors du corps

Tu semble dire que la conscience est "dans" le corps (bon... Je pense que tu veux dire par là que la conscience est le produit de l'activité cérébrale, bref...).

Mais on peut dire aussi que le corps est "dans" la conscience (dans la mesure où le corps est un objet de conscience et d'expérience). Nous expérimentons un corps (notre corps) dans notre conscience.

Qu'est ce qui est "premier" ?... le corps ou la conscience ? :)

... Et je ne répondrais pas à cette question ici pour ne pas polluer ce fil. 

Ceux qui ont envie de discuter de ça savent où me trouver.

  • Merci 1

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Pour moi - et pour toute la communauté scientifique, sauf preuve du contraire - l'organe qui permet la conscience est le cerveau et il a pour cela besoin de détecteurs sensoriels situés partout dans le corps. sans le corps pas de cerveau et de détecteur et donc pas de conscience.

Tu dis "prendre conscience de son corps": on a conscience du monde externe et du monde interne du fait de tout un tas de détecteurs situés dans notre corps. Dire que le corps est dans la conscience ne veut rien dire pour moi.

Mais notre cerveau reçoit aussi des informations du monde externe et du monde interne qu'il traite de manière inconsciente.

Il y a 2 heures, Shiva a dit :

Qu'est ce qui est "premier" ?... le corps ou la conscience ?

La conscience d'une personne n'existe que parce qu'il y a un corps et les organes nécessaires à cette prise de conscience. Tu pense peut-être que l'âme est fabriquée en amont du corps et y rentre quand celui-ci est fabriqué ? Mais là, on est un peu dans le domaine des élucubrations non vérifiables.

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Melvin

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    • Bonsoir à tous! Je vois que le sujet suscite le débat! C'est parfait, c'était le but 🙂 Je vais essayer de clarifier ma pensée et d'enrichir les discussions sur la base des commentaires de certains. En fait, je crois que fondamentalement c'est là que je ne suis pas d'accord. C'est à mon sens un effet qui, peu importe comment on se l'approprie, sera toujours un peu bof. C'est comme une mauvaise technique de levée double: on a beau se l'approprier autant qu'on veut... si elle est de base plutôt moyenne, on ne fera jamais de miracles avec. Je rejoins tout à fait votre avis sur le fait que l'huile et l'eau n'est pas isolée, et qu'il y a plein plein (plein) d'effets dont on pourrait questionner la pertinence (promis, j'attends encore quelques semaines avant d'ouvrir le dossier de la carte ambitieuse...😇). C'est très important d'aimer ce qu'on fait! Je m'amuse beaucoup à pratiquer la magie d'Ernest Earick, dans By Forces Unseen. Mais bon, c'est pour moi quoi. Si ça vous amuse de faire des huiles et eau, ça n'est bien évidemment pas moi qui vais vous en empêcher 😄 Sur le point des spectateurs: ils aiment peut-être ça, mais ne seraient-ils pas encore plus emballés si on leur proposait des trucs plus chouettes? Bon, ben là, on touche typiquement aux raisons qui font que je n'aime pas beaucoup l'huile et l'eau: Il n'y a justement pas trois phases différentes. On prend les cartes, on les alterne, et on montre qu'elles se sont séparées. C'est trois fois la même chose, avec, je vous l'accorde, le petit "twist" à la fin. C'est bien exécuté, je n'ai rien à redire là dessus, et surtout je ne suis pas là pour bâcher les confrères - mais on touche bien à ce que je veux montrer du doigt: c'est structurellement un effet problématique. C'est un cas un peu exceptionnel, mais là c'est vrai que c'est thématique 😄 Je ne suis pas d'accord avec ça. Je n'interroge pas tant sur mon désamour personnel pour l'effet (qui, somme toute, est assez secondaire) mais sur les errements inhérents qu'il a, en termes de structure. On ne m'ôtera pas de l'idée que c'est toujours un peu rébarbatif: quand les prémices de l'effet, c'est qu'on va séparer des cartes noires des cartes rouges... Ben on ne peut pas faire grand chose d'autre que d'intercaler des cartes noires avec des cartes rouges, et de les séparer... Bon, ensuite, la technique: on en revient encore une fois aux données de base du problème. On veut montrer que des cartes intercalées peuvent se séparer: apart en les montrant ouvertement intercalées (et je veux dire ouvertement, hein - genre on peut laisser le spectateur les intercaler une à une sur la table, à vue, s'il le veut), ça ne peut pas être convaincant. Et je n'ai encore vu de version de l'huile et l'eau qui permet cette pureté technique. Pour reprendre l'analogie avec la cuisine: si un plat a bien trop de sel, au point que ça en soit immangeable, ça ne sera pas mon palais le problème, mais le plat. Ben avec l'huile et l'eau, c'est pareil. Haha, en l'écrivant je me suis fait la même remarque, mais j'ai poussé le diable jusqu'au bout parce que moi aussi je suis fan absolu de Ricky Jay 😉 J'admets que dans la liste, c'est peut être pas l'effet qui est, de manière inhérente, le plus dingue! Et quant à la simplicité et le minimalisme de l'huile et l'eau, je pense avoir déjà un peu dit ce que j'en pensais au-dessus.   Voilà, bonne soirée à tous, amitiés, et à vous lire! 🙂
    • @Philippe MOLINA Toutes mes excuses, Philippe, j'avais oublié de mentionner ton tour de l'huile et l'eau. Je profite aussi de l'occasion pour te remercier pour tes nouveautés 2025 avec Philippe vous présente... ! Un grand bravo pour ton travail et toutes mes félicitations ! 🎩✨
    • Je m'associe aux précédents commentaires pour adresser tous remerciements à @Michel LAGEOIS . Il y a toujours dans ce que présente Michel du bon , voire du très bon à prendre pour que chacun enrichisse sa propre magie.
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