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Invité bénocard
Publié le (modifié)
Il y a 23 heures, Gilbus a dit :

Non mais je rêve !!!!

Encore ce débat ?

On l’a fait, refait, et refait encore, des dizaines de fois…

Il serait peut-être utile d'épingler un fil ? Mais je ne parlais pas de ce genre de débats :)

Asterix-bagarre.jpg

Tout le monde campe sur ses positions et on peut plus aborder le sujet sereinement. Super.

Je suis pas là pour donner des leçons à quiconque, et je ne suis qu'un amateur moyen. Néanmoins, je vois que :

- Internet a bouleversé la donne pour la presse, l'édition, le cinéma, la musique, et bientôt même le système bancaire. Les secteurs se sont adaptés.

- la magie est touchée également : accès facilité pour les apprentis, mais aussi débinage et piratage.

Je me place pas sur le terrain idéologique mais pratique, celui de la transmission. Les anciens regrettent le temps où ils en bavaient pour accéder aux "trucs", moi je regrette l'époque où on pouvait passer 2h dans une boutique avec trois pros qui en mettaient plein la vue aux clients juste pour le fun. Maintenant les gens apprennent seuls.

Il n'y a plus de transmission, alors que la communication n'a jamais été aussi facile.

Je n'ai pas la solution, je constate juste que certains problèmes que vous relevez régulièrement sont dûs à ça plus ou moins directement. Tiens par exemple, c'est vrai que 80% de la magie se fait par l'enrobage. La présentation.  Et vous déplorez apparemment que les jeunes magiciens ne soient que des techniciens. Mais vous avez quoi à proposer ? Sam the bellhop ? Les quatre voleurs qui se retrouvent sur le toit ? "Faire rêver" chez Patrick Sebastien ? C'est pour ça que tes messages intéressent les gens, Gilbus. Il y a un manque de ce côté-là.

Pareil pour le débinage, le message est pas passé puisqu'encore hier un jeune contributeur pourtant régulier (et apprécié ;)) n'a pas réalisé qu'il était en train de débiner.

Pareil pour le piratage. On peut pas dire sur un forum où des gens gagnent leur vie grâce à ça qu'on a tranquillement copié leur dernier 45 tours !

Et puis de l'autre côté, dire par exemple que rien ne justifie le débinage, faut se détendre. Tu n'as jamais expliqué un truc ou deux à tes cobayes les plus méritants ?

Enfin, il y a le modèle économique. Là aussi Internet change la donne, avec par exemple la multiplication des jeunes amateurs qui font baisser les prix. Et pour les créateurs piratés : qui va payer ? Ce n'est pas comme en musique où on peut toujours se rabattre sur les concerts...

Bref. Tout ça entraîne au final une perte de connaissance, de savoir faire, et c'est regrettable.

Modifié par bénocard
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Invité bénocard
Publié le
Il y a 8 heures, 3draco a dit :

c'est une question complexe ...

Euh non pas du tout !

Voler le secret d'un artiste ( en publiant son secret sans son autorisation et sans revenu pour lui) ça reste voler quoi qu'on en dise. Point !

Oui, ça c'est très simple.

Mais on peut rien faire contre.

Ca se complique :)

Invité bénocard
Publié le (modifié)

Tu ne peux pas présumer à la place d'un autre ce qui a de l'intérêt pour lui. Moi qui suis passionné d'énigmes, de casses têtes, de défis, de problèmes mathématiques et physiques, le secret du tour présente autant d'interêt sinon plus que l'art sous jacent. Ce qui me plait ce n'est pas de connaitre un secret mais de le trouver par mes propres moyens en faisant des hypothèses et des déductions.

Tu comprendras sûrement le problème quand tu verras ça, alors :

 

Modifié par bénocard
Publié le (modifié)

Ce qui m'attriste (en plus du debinage!) c'est que pour tenter d'exister sur YouTube de jeunes magiciens sans talents (dans 90% des cas) se croient obligés de débiner des tours maladroitement . Cela serait tellement mieux s'ils travaillaient l'effet, la présentation, la mise en scène, s'ils prenaient quelques cours de cadrage, de théâtre... Ils pourraient attirer des vues par la qualité de leur représentation et pas en montrant la notice du dernier tour acheté. Je rêve je sais mais c'est la magie de Noël... C'est le monde narcissique des réseaux sociaux il faut faire des vues et c'est si facile d'attirer par une explication, c'est vite fait, alors que montrer une belle routine... Et le pire c'est qu'ils s'encouragent entre eux, "j'ai mi un j'aime àta chaîne tu pe le faire aussi svp". Cela dépasse mon entendement mais je dois être d'une autre époque. Une époque où l'on m'a appris que si on fait on fait bien! Et ou l'on montre uniquement ce qui est aboutis et digne d'intérêt.

Acheter un tour et le débiner publiquement ne présente aucun intérêt! C'est juste pitoyable. Après montrer des techniques génériques gratuitement en filtrant les accès pourquoi pas, mais il faut bien cadrer.

Modifié par darlone
  • J'aime 4

www.dedales-hypnose.fr

Publié le
Il y a 1 heure, darlone a dit :

 Cela dépasse mon entendement mais je dois être d'une autre époque. Une époque où l'on m'a appris que si on fait on fait bien! Et ou l'on montre uniquement ce qui est aboutis et digne d'intérêt.

Je te rassure Darlone ce n'est pas une question d'époque... Je suis personnellement de la génération YouTube et pourtant cela me révolte quand je vois des chaînes faire des tutos pourris et débiner des tours qui ne leur appartiennent pas... C'est tout simplement un manque d'éducation magique. 

Malheureusement on ne peut pas y faire grand chose, ce genre de chaîne pousse comme des champignons sur Youtube c'est un fléau... 

  • J'aime 1
Publié le
Il y a 1 heure, darlone a dit :

Cela dépasse mon entendement mais je dois être d'une autre époque. Une époque où l'on m'a appris que si on fait on fait bien! Et ou l'on montre uniquement ce qui est aboutis et digne d'intérêt.

Le pire c'est quand on voit des magiciens plus ancien s'y mettre, comme Sankey Jay, sous prétexte de vouloir bien former la nouvelle génération. 

 

Tant que youtube monétisera, le problème restera là. 

Publié le (modifié)
il y a une heure, Dalmary a dit :

Le pire c'est quand on voit des magiciens plus ancien s'y mettre, comme Sankey Jay, sous prétexte de vouloir bien former la nouvelle génération. 

 

Tant que youtube monétisera, le problème restera là. 

Non mais je rêve...

Bon alors il est vrai que le débinage est un problème, mais ne me faites pas croire que vous avez pas appris des trucs sur youtube. Si demain youtube retire toute les vidéos où l'on enseigne la magie je pense qu'il y en a quelques un parmi ceux qui se plaignent à qui ça va poser problème.

Moi aussi je suis contre le débinage, mais uniquement QUAND C'EST DU DÉBINAGE !

Jay débine rien du tous, les tours qu'il présente sur youtube sont soit basiques soit des tours de sa création. 

Expliquer sur youtube comment fonctionnent des gimmicks qu'on peut acheter en boutique de magie (comme le fait Evan Era) ou expliquer des tours en ne les maîtrisant même pas soit même (comme Magie Facile) ÇA c'est du débinage.

Rendez vous compte que sans youtube certain magiciens n'auraient jamais pu arriver là où ils en sont.

Shin Lim par exemple:

à 0:58

Modifié par Maxence MURA

Le Diable me suit de jour et de nuit car il a peur d'être seul.

Publié le

Le postulat de base c'est que pour enseigner quelques choses il faut le maîtriser. Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement et le mots pour le dire viennent aisément. C'est bien le soucis de nombreuses vidéos de debinage, des montreurs de tours qui ne les maîtrisent même pas et dont l'unique but et de briller par le debinage des routines des autres!  Il y a par contre des chaînes YouTube et de belles initiatives sur le net. YouTube n'est qu'un outil c'est le comment et le pourquoi on s'en sert qui est important au final.

  • J'aime 3

www.dedales-hypnose.fr

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    • message de Dani Lary il y a deux semaines : Promis je t’appelle dès que je suis a Barbières dans mon bureau Sache que depuis plus de 30 où 40 ans tu est mon ami et que je te laisserai jamais tomber Meeci de vos conseils et "Vive l'espoir ..."  otto
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Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
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