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Bonjour,

Je suis surpris que les conférences de magie soient systématiquement réservées aux magiciens.
Ne serait-il pas envisageable de diviser les conférences en
- une partie de spectacle, où un public plus vaste serait convié
- une seconde partie d'explications pour les magiciens

Certes, c'est probablement plus difficile à mettre en oeuvre, mais j'y vois quelques avantages séduisants:
- possibilité pour les magiciens de voir le conférencier face à un "vrai" public et observer les réactions de ce public (ben oui, lui, avec un simple FP et un foulard, fait des miracles)
- popularisation de la magie (combien de moldus adoreraient avoir l'occasion de voir ces incroyables artistes des 4 coins du monde ?... qu'à aujourd'hui... ils ne verront jamais...)
- retombées financières plus intéressantes pour le conférencier/club 

A votre connaissance, cela a-t-il déjà été mis en oeuvre ? Quel en a été le résultat ?

Merci :)
 

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Publié le

Oui, cela a déjà été mis en oeuvre à Strasbourg... ils sont d'ailleurs restés pour toute la conférence....et alors....où est le problème ? Le public était ravi d'entrer dans ce monde mystérieux...et plein d'admiration pour cet ART ...certains sont maintenant magiciens !

A l'heure d'internet, certains secrets n'ont plus de secret....Est-ce un bien ? est-ce un mal ?

C'est un peu la question de ce post....

http://www.francistabary.fr/

Créer est divin, copier est humain .

Publié le

Franchement quand on voit le travail que représente un bon spectacle de magie on serait très tenté de proposer la conférence au public pour qu'il voit aussi que LE TRUC est dérisoire.

On est pas admiratif d'un ballet pour le saut de biche du danseur étoile mais pour l'enchaînement de sa prestation qui, en fait, nous transmet de l'émotion.

Bien sûr la magie est basée sur le secret mais dans ce cas là le spectateur passionné ne mérite pas autant ce savoir que tonton Gaston qui a juste sorti son porte-monnaie dans le magasin de trucs du coin de la rue ?

Pour moi le spectateur qui se déplace, qui paie sa place et qui est assez curieux pour en connaître plus sur notre art, mérite plus d'attention que le pseudo magicien qui divulgue à tout va les secrets qui ne sont pas les siens sur le net et à n'importe qui.

Mais heureusement et quoiqu'on en dise  une grande partie du public se fout royalement du modus operandi et souhaite rester devant la magie innocent pour conserver encore ce qu'il y a de plus beau en eux; Leur âme d'enfant.

  • J'aime 1
Publié le (modifié)
il y a une heure, Valar a dit :

Bonjour,

Je suis surpris que les conférences de magie soient systématiquement réservées aux magiciens.
Ne serait-il pas envisageable de diviser les conférences en
- une partie de spectacle, où un public plus vaste serait convié
- une seconde partie d'explications pour les magiciens

Certes, c'est probablement plus difficile à mettre en oeuvre, mais j'y vois quelques avantages séduisants:
- possibilité pour les magiciens de voir le conférencier face à un "vrai" public et observer les réactions de ce public (ben oui, lui, avec un simple FP et un foulard, fait des miracles)
 

Olàlà mais ça va obliger tous les vendeurs tupperware à travailler devant un vrai public ! Vous n'y pensez pas...

Modifié par Invité
Publié le

Si on transforme les formations en spectacle plus explication, il n’y a pas loin à transformer les spectacles en spectacle plus explications, non ?

Et donc, pourquoi ne pas expliquer tout ce qu’on fait, à la suite de nos spectacles ?

Après tout, certains le font, il n’y a qu’à voir la compagnie du Phalène…

Ça devient n’importe quoi…

Où est l’intérêt de donner des explications à du public ?

Former plus de magiciens ?

Pour quoi faire ?

Faire marcher le commerce ? Vous ne pensez pas qu’il y a déjà bien assez de moyens pour se former à la magie ?

Le secret est peut-être plus dur à conserver de nos jours, mais que la formation des magiciens se fasse en public, c’est apporter les tutos YouTube dans la vraie vie…

Sans le secret, la magie n’est qu’une jonglerie même pas drôle.

On ne peut empêcher un curieux motivé de se faufiler dans une conférence (on ne demande pas de carte à l’entrée, juste un chèque…), mais institutionnaliser cela, cela me hérisse le poil…

 

Alors, oui, c’est sympa d’avoir un rendu sur du vrai public, pour voir ce que ça donne.

Mais le plus souvent, on se rend compte du rendu, avec un minimum d’expérience…

Et de toute façon, le fameux « rendu » ne tient pas la plupart du temps à la partie technique, mais aux qualités d’interprétation du conférencier :

Le rendu peut être différent, avec un autre interprète, c’est pour cela qu’on a plus ou moins d’affinité avec un tour, qui peut nous convenir ou pas.

 

Bref, pour moi, c’est non.

 

Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Impliquer les spectateurs dans l'explication, pour ma part, je suis a priori contre... Et surtout, contre le fait de communiquer sur du débinage pour attirer les gens ! C'est bien pour cela que je distingue deux parties...

Mais je vois des gens autour de moi qui aiment profondément la magie... pour l'expérience extraordinaire que nous sommes à même de leur proposer, pas pour comprendre... pour ce sentiment que nous oublions progressivement, de se confronter au merveilleux, à l'impossible, au miraculeux.

Et ces gens-là, friands de magie, ne verront probablement jamais ces artistes fabuleux qui, sous le couvert de tournées de conférence, sillonnent le monde (certes, les vendeurs de tupperware ne sont pas concernés ;) , d'ailleurs ils ne m'intéressent guère, en général...)

Créer la rencontre, faire des gens heureux, observer la rencontre, ne me semble pas dénué d'intérêt, et je suis surpris que cela ne soit pas généralisé... peut-être cela pose-t-il des problèmes qui m'échappent complètement... (la langue ? l'effort supplémentaire d'organisation pour le club ? l'effort artistique supplémentaire pour "certains" conférenciers" ?)

J'adore voir des collègues présenter de la magie à un vrai public, je trouve cela enrichissant, alors des pointures...

J'ai par exemple souvenir d'une conférence de James Brown à Paris... autour de moi, je n'entendais que des critiques de type "déjà vu" ou "je ne me suis pas fait avoir", etc... alors que j'avais eu personnellement la chance de présenter, beaucoup moins bien que lui, certaines de ses routines à un vrai public, et j'étais stupéfait de la très forte réaction suscitée... la présence d'un vrai public aurait peut-être "replacé l'église au milieu du village" (comme on dit par chez moi :) )

 

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    • Alors malheureusement cela va être avec Chat GPT... mais visiblement la liste des philosophes pragmatiques les plus éminents sont (je vous mets en italique ce qui pourrait concerner notre débat): Charles Sanders Peirce (1839–1914) — Fondateur du pragmatisme. Il développe la maxime pragmatique selon laquelle le sens d'une idée se comprend à travers ses conséquences concevables dans l'expérience (proche de Christian). Il insiste sur l'enquête scientifique, la logique et la formation collective des croyances. William James (1842–1910) — Le pragmatisme comme philosophie de l'expérience (C'est déjà ailleurs). Pour James, la valeur d'une idée se mesure notamment à ce qu'elle permet de faire, de comprendre ou de vivre. Son pragmatisme est profondément empiriste, pluraliste et attentif à l'expérience individuelle. John Dewey (1859–1952) — Le pragmatisme comme philosophie de l'action et de la démocratie. Dewey conçoit la pensée comme un instrument permettant de résoudre des problèmes concrets. Il applique cette conception à l'éducation, à la politique, à l'éthique et à la démocratie. George Herbert Mead (1863–1931) — Le pragmatisme social. Il analyse la formation du « soi » à travers les interactions sociales, le langage et l'action. Sa pensée est fondamentale pour comprendre la dimension sociale et intersubjective du pragmatisme (avec l'intersubjectivité on s'éloigne de "la mesure" scientifique). [...je vous en passe 4 qui étaient plus sur des problèmes sociaux] Alfred North Whitehead (1861–1947) — Le pragmatisme processuel. Whitehead conçoit la réalité non comme un ensemble de substances immuables, mais comme un processus dynamique d'événements et de relations (voilà...ma réf!). Proche de James et de Dewey sur plusieurs points, il développe toutefois une métaphysique systématique de la créativité, du devenir et de l'expérience. Il est donc pragmatique au sens large, et particulièrement important pour le pragmatisme processuel. Richard Rorty (1931–2007) — Le néo-pragmatisme. Il rejette l'idée que la philosophie puisse découvrir une représentation définitive de la réalité (ce qu'on devrait admettre aujourd'hui!). La vérité doit plutôt être comprise à partir de nos pratiques linguistiques, de nos usages et de nos conversations. Il rapproche le pragmatisme de la philosophie analytique et du postmodernisme. Hilary Putnam (1926–2016) — Le pragmatisme réaliste. Il reprend le pragmatisme de Peirce, James et Dewey tout en cherchant à préserver une forme de rationalité et de réalisme. Il critique notamment la séparation rigide entre faits et valeurs (pas moins intéressant!). ...puis d'autres...
    • Le problème est, de mon point de vue, que la conscience (si ce terme se rapporte à quelque chose de clairement identifiable, ce qui est loin d'être le cas) n'existait pas avant l'univers physique, jusqu'à preuve du contraire. Bref, un univers évolue et crée des structures de plus en plus complexes, notamment un cerveau grâce auquel par émergence apparaît un phénomène dit de conscience (qui n'est PAS un gigantesque univers immatériel à part entière mais juste une « poignée d'étincelles psychiques » difficiles à déterminer). Cet univers évolutif dans sa complexité est plus parcimonieux qu'un univers de conscience invisible, inaccessible, indéterminé, immatériel, non local et auquel on peut prêter mille et une propriétés invérifiables et qui produirait un rêve (dans quel but ?) qui serait notre monde physique dans toute sa complexité. De la même façon je ne pense pas que le vol d'un oiseau existe avant l'oiseau, que le concept de vol génère l'animal lui-même, nanti de ses propriétés et ses spécificités qui lui permettent de voler.  J'ajoute : Si la conscience est une sorte d'illusion, comme je l'ai déjà exposé, on n'a plus vraiment à se poser le problème du mystérieux passage du monde physique à celui de la conscience. Par ailleurs ce n'est pas parce qu'on n'a pas encore la réponse à cette question du prétendu « changement de nature » entre monde physique et conscience qu'on ne pourra pas y répondre un jour.   
    • Il permet effectivement de sortir des impasses du matérialisme sans retomber dans un dualisme cartésien (ou un idéalisme trop spiritualiste voire mystique). Il me semble, aussi, qu'il permet de dépasser, d'une certaine manière, la dualité entre l'esprit et la matière puisque ce qui devient fondamental chez Whitehead, ce n'est plus ni l'esprit ni la matière, mais l'expérience... ou, plus exactement, les événements d'expérience dont l'esprit et la matière sont des abstractions dérivées !   Oui ! Et du coup je ne suis pas sûr que Christian et toi utilisiez le mot "pragmatique" avec la même définition. 🙂 ... Au sens où il me semble que pour un philosophe pragmatique, une expérience c'est le fait qu’il y ait quelque chose qui soit vécu, ressenti ou éprouvé, plutôt que simplement décrit de l’extérieur. Et surtout : L'expérience n'est pas quelque chose qui apparaît miraculeusement à la fin d'un processus matériel ; elle appartient dès le départ à la structure du réel. (désolé si ce n'est pas très compréhensible... J'essaie de faire au mieux sans chatGPT 🤣)
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