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Très intéressant article de comparaison entre le rationalisme et la zététique sur le blog personnel d’Arthur Milchior et pourquoi il préfère les rationalistes aux zététiciens :

Pourquoi je préfère le rationalisme à la zététique

L’auteur est docteur en informatique et auteur d’une thèse en mathématiques intitulée « Logique du premier ordre, relations d'entiers et automates dans une base fixe ». C’est, bien sûr, essentiellement son témoignage et son regard qui est livré dans l’article mais il me semble pertinent et intéressant.

A la lecture de l’article, il apparait que l’auteur a essentiellement fréquenté des zététiciens français et des rationalistes anglo saxons. Et je me dis que s’il avait fréquenté des rationalistes français son jugement aurait certainement été différent (pour faire court les rationalistes français sont, en général, plus dogmatiques que les rationalistes anglo saxons (peut être parce que les rationalistes anglo-saxons sont plus engagés, depuis Russell, dans la réflexion philosophique contradictoire notamment avec le courant de la philosophie analytique alors que les rationalistes français sont restés très "philosophie continentale" avec un positivisme exacerbé et un regard quasi religieux sur les Lumières (avec un L majuscule !)).

 

Extraits choisis :

Citation

Il me semble que la zététique considère la notion de causalité comme étant la base de la vérité. J'ai l'impression que les rationalistes seraient prêt à considérer bien plus d’hypothèse.

 

Citation

Mon impression est que les rationalistes s'interrogent bien plus sur le rationalisme que les zététiciens sur la zététique. Puisque le rationalisme prétend vouloir être efficace, il est tout naturel que les rationaliste se demandent si utiliser le rationalisme est efficace.

(ces deux dernières citations confirment que les rationalistes dont parle l'auteur sont plus engagé dans la réflexion philosophique que les zététiciens)
 

 

Citation

La bande annonce de la tronche en biais demande «Pourquoi votre tante Genevieve dit-elle autant d'ânerie. Et pourquoi votre voisin Paul se figure t-il qu'il comprend tout, alors que manifestement il ne comprend rien.» La page zététique du laboratoire de zététique/centre d'analyse zététique de l'Université Nice Sophia-Antipolis commence par présenter une personne ayant noyé son enfant pour des raisons «mystique prônée par un gourou». J'aurai tendance à me méfier très fortement de gens qui prétendent m'aider à m'améliorer, commençant par tourner d'autres gens en ridicules. Tentant par la même de me donner un sentiment de supériorité. En tout cas, je ne pense pas que ces gens soient des gens que j'aurai envie de fréquenter.

(Eh oui, revient ici le grand reproche fait à la zététique d'avoir un complexe de supériorité, une certaine condescendance voire un mépris, parfois, de ses interlocuteurs)

 

Enfin, l’auteur nous livre son observation sur les mœurs de certains rationalistes (anglo saxons) qui me semble bien sympathique :

Citation

Par ailleurs, et même si je ne sais pas nécessairement l'expliquer, c'est une communauté contenant beaucoup de polyamoureux. De pratiquant du shibari. De participer à des grandes piles de câlins en groupe. Le fait d'avoir voulu tester des choses, remettre en question les normes, doit aider. Ça aide à obtenir un lieu que j'apprécie. Même si je ne suis pas capable de comparer au zététique sur ces points là. Je ne connais pas assez personnellement de zététicien pour savoir si tout ces trucs que je trouve cool se retrouvent souvent chez eux.


Alors ? Alors ?... Les zététiciens sont-ils une "communauté contenant beaucoup de polyamoureux" ? De pratiquants du shibari ? Ou, encore, de participants à des "à des grandes piles de câlins en groupe" (hors période covid bien sûr !).

Si  certains VMistes fréquentant cette communauté peuvent éclairer ma lanterne (et celle de l’auteur de l’article). 🤣🙂

 

  • Embarrassé 1

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

  • 2 weeks plus tard...
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Publié le

  

Le 08/03/2020 à 18:32, Christian GIRARD a dit :

Cible_de_Graham.png

Cible de Graham :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Graham

***

"Ne pas traiter l'autre de petite m...e - Chat Sceptique  #6"

 

À ce propos, parution de L’art d’exprimer son désaccord sans se fâcher (23 septembre 2020) de

Adelina Kulmakhanova (illustrations) et Nathan Uyttendaele.

Citation

UNE INTRODUCTION BIENVEILLANTE À L'ESPRIT CRITIQUE

Débattre avec des arguments pertinents, exprimer efficacement ses opinions et questionner celles des autres avec bienveillance, cela ne s'improvise pas.  Pour s'initier à l'art délicat d'exprimer son désaccord et à la pensée critique, le statisticien Nathan Uyttendaele et l'artiste Adelina Kulmakhanova vous proposent un ouvrage mélangeant savoir-faire et mise en scène humoristique des meilleures pratiques et de celles à éviter. À mettre dans toutes les mains !

71xotiF333L.jpg

 

  • J'aime 1
Publié le
Il y a 17 heures, Christian GIRARD a dit :

Cible_de_Graham.png

Cible de Graham :

Il manque à l'extérieur le cercle -5 (assassiner) si tu ridiculises ma croyance, je te coupe la tête :

Il manque à l'intérieur le cercle +4 (fuir) si ton avis est trop opposé, je ne me fatigue pas pour rien :
Le docteur Blachier a quitté le débat avec le professeur Toussaint pour éviter de perdre son temps.

  • J'aime 1

La parole est d’argent, mais le silence est d’or.

Publié le

Plus de 30 minutes d'une densité intellectuelle extrêmement jubilatoire.

On y évoque le vrai, l'esprit critique, le doute, le changement climatique, le boson de Higgs, la nécessité de l'accroissement de la compétence dans la militance, la distinction entre coïncidence, corrélation et causalité, la complexité de la période épidémique actuelle, l'effet Dunning-Kruger, la confusion entre science et recherche, l'ultracrépidarianisme, etc. 

« Entretien philosophique entre Étienne Klein et Jacques Attali » : 

 

Publié le
il y a 32 minutes, Christian GIRARD a dit :

Plus de 30 minutes d'une densité intellectuelle extrêmement jubilatoire.

On y évoque le vrai, l'esprit critique, le doute, le changement climatique, le boson de Higgs, la nécessité de l'accroissement de la compétence dans la militance, la distinction entre coïncidence, corrélation et causalité, la complexité de la période épidémique actuelle, l'effet Dunning-Kruger, la confusion entre science et recherche, l'ultracrépidarianisme, etc. 

« Entretien philosophique entre Étienne Klein et Jacques Attali » : 


Le boson de Higgs peut-il libérer la croissance économique? Telle est la question.

Publié le (modifié)
Il y a 9 heures, Christophe (Kristo) a dit :

Le boson de Higgs peut-il libérer la croissance économique? Telle est la question.

Faudrait être à la masse pour Imputer au boson de Higgs  la gravité... de la situation. 😉 

Modifié par Christian GIRARD
Publié le
Le 29/05/2020 à 08:12, Patrick FROMENT a dit :

On a ça aussi : REPONSE A MR SAM SUR LE PR RAOULT // Zététique en PLS 😂

« Ce que je n’avais jamais vu et que donc je ne prédisais pas, [...] c’est qu’une population qui avait vu passer une épidémie puisse faire, dans les trois mois qui suivent, une autre épidémie... » (Didier Raoult)

https://www.lindependant.fr/2020/10/27/covid-19-le-professeur-raoult-face-a-pujadas-sur-lci-si-vous-voulez-me-donner-une-lecon-sur-le-coronavirus-9167047.php

Publié le
Il y a 9 heures, Christian GIRARD a dit :

« Ce que je n’avais jamais vu et que donc je ne prédisais pas, [...] c’est qu’une population qui avait vu passer une épidémie puisse faire, dans les trois mois qui suivent, une autre épidémie... » (Didier Raoult)

C'est une citation qui est plutôt à mettre au crédit du Professeur Raoult... de son côté humble (pour une fois 😁) et de son non-dogmatisme. 🙂

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
il y a 16 minutes, Patrick FROMENT a dit :

C'est une citation qui est plutôt à mettre au crédit du Professeur Raoult... de son côté humble (pour une fois 😁) et de son non-dogmatisme. 🙂

Raoult humble ? Il faut que j'aille vois ça  😁

  • Haha 2
Publié le
Le 02/10/2020 à 11:31, Patrick FROMENT a dit :

Très intéressant article de comparaison entre le rationalisme et la zététique sur le blog personnel d’Arthur Milchior et pourquoi il préfère les rationalistes aux zététiciens :

Pourquoi je préfère le rationalisme à la zététique

L’auteur est docteur en informatique et auteur d’une thèse en mathématiques intitulée « Logique du premier ordre, relations d'entiers et automates dans une base fixe ». C’est, bien sûr, essentiellement son témoignage et son regard qui est livré dans l’article mais il me semble pertinent et intéressant.

A la lecture de l’article, il apparait que l’auteur a essentiellement fréquenté des zététiciens français et des rationalistes anglo saxons.  

 

A priori l'auteur s'est contenté de faire une synthèse à partir de quelques articles et vidéos trouvés sur Internet. On y trouve des affirmations très curieuses. Par exemple, l'auteur semble ne pas connaître l'Union rationaliste, et semble persuadé que le Cercle Zététique  est encore en activité alors qu'il a réellement cessé de fonctionner il y a au moins 20 ans. L'auteur semble aussi déduire de ses quelques trouvailles sur le Net que les zététiciens forment une sorte de communauté vénérant une sacro-sainte Vérité. rappelons donc que la majorité d'entre eux (justement échaudés par l'"affaire" du Cercle) n'appartiennent à aucune association, ne font pas de vidéos sur Youtube, et ne prétendent rien, préférant laisser la notion de "vérité" à la logique du premier ordre.  

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    • Bonsoir  Je cherche à savoir s'il existe un original dans un musée de cette théière. J'avais lu que le british Museum pouvait l'avoir mais je n'ai rien trouvé. Si quelqu'un peut éclairer ma l'entrée merci d'avance    Philippe 
    • Le Pape adore conduire, hélas, une fois élu, son emploi du temps ainsi que sa sécurité ne lui en laissent guère le temps. Pourtant un jour, en voyage officiel aux Etats-Unis, il s'aperçoit que la voiture qui doit le mener de l'aéroport à son hôtel, à New-York, est le modèle d'une berline incroyable qu'il a toujours rêvé de conduire. Il négocie donc âprement en loucedé avec le chauffeur pour que ce dernier le laisse conduire. Aussitôt dit, aussitôt fait, voilà le Pape au volant du bolide. Cependant aimer conduire est une chose mais conduire avec prudence et retenue en est une autre et c'est ainsi que le Pape joue les Fangio avant de se faire arrêter par un policier. Lorsque celui ci se rend compte de l'identité du chauffard, il est bien embêté et fait part du problème à son supérieur, occupé à effectuer un contrôle de routine à quelques mètres de là : - Chef, c'est quand même quelqu'un d'important. - Important  comment ? Comme le maire ? - Heu plus important. - Comme le gouverneur ? - Plus... - Pas comme le président, si ?!? - Ben c'est à dire... - Mais enfin ! Plus important que le président ! C'est pas possible ! - Ben je sais pas trop, Chef, car il a quand même le Pape comme chauffeur. (Fun Fact : C'était une des blagues préférées du Pape François, qui considérait que la joie était un don de Dieu et que les Chrétiens ne devaient pas offrir, je cite, "une face de piment au vinaigre" 🙂).
    • Je viens de terminer "Le manuscrit de Birkenau". Dire que je n'y ai rien appris de nouveau serait un mensonge éhonté. Au contraire, j'y ai appris quantité de choses et approfondi des connaissances que je croyais pourtant assez complètes. La postface notamment est des plus intéressantes car l'auteur y explique la genèse de ce livre et les recherches qu'il a du mener pour l'écrire. Il précise également quels sont les faits qui relèvent de la fiction versus ceux issus de ses recherches historiques. Je ne trahis aucun secret ni ne dévoile aucune information compromettant la lecture de cet ouvrage : Francisco, Tanusha et leur histoire relèvent de la fiction, le parcours de Herbert Levin et de sa famille relève en partie également du romanesque (en partie seulement), le reste est entièrement vrai (contexte, personnages et fonctionnement d'Auschwitz-Birkenau). Pour conclure, ce n'est pas un simple roman, il s'agit d'un réel travail d'historien, d'une grande valeur qui plus est (les sources sont citées en fin de volume, notamment les plus "récentes", ce qui rend ce livre si important). Un grand merci à @Philippe SACCOMANO donc, pour nous avoir fait découvrir cet ouvrage (en tous cas en ce qui me concerne). Note : Certains passages sont effectivement difficiles à lire, au sens émotionnel du terme, précisément parce que, encore une fois, tout cela s'est vraiment produit et cela ne faiblit pas en cours de lecture. Lorsque vous renfermerez le livre après l'avoir terminé, vous n'en aurez pas tout à fait fini avec Auschwitz-Birkenau. A titre personnel, il m'a fallu quelques temps pour passer à une lecture plus légère et nécessaire.
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