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Publié le (modifié)
il y a 37 minutes, Niels PoP's a dit :

Peut être qu'en générale ils s'attendent à ce que l'interprête leur demande l'autorisation directement sans s'embêter dans d'autre démarche.

Par les french twins ont recement précisé que Enzo leur à fait une demande pour utiliser instant T devant Daniel Radcliff. De même dans le forum, souvent les magiciens disent qu'ils demandent chaque fois pour utiliser une routine.

Peut être qu'en faite ce problème n'est pas une généralité mais un minorité ? On se plaint souvent qu'en ça va mal mais on ne dit rien qu'en ça va bien... Peut être qu'il y a tout simplement plus de bien que de mal pour en faire un "gros" problème et que le fonctionnement actuel convient aux créateurs.

Non ?

Oula! tu cites un exemple de pros qui discutent entre eux.

Mais à part pour les GI, le vrai marché de la magie, ce sont les amateurs: ils sont légions...

Et les amateurs, les discussions ici l'ont montré, ne comprennent rien aux droits de propriétés: Moi le premier, puisque j'ai parait-il dit des choses dangereusement fausses, en citant l'INPI, d'après certains...

il serait stupide de croire que ces milliers de magiciens amateurs vont faire 5 ans de droit, ou consulter un avocat spécialisé dans le domaine du droit en magie (presque impossible à trouver suivant ceux qui savent...), avant de faire un tour de cartes.

Donc, on fait quoi?

On ne va pas changer les gens.

On peut changer un peu la façon de vendre, sans que cela ne perturbe trop le commerce.

Je ne dis pas que la loi  n'existe pas, mais qu'elle n'est pas applicable: la preuve, elle n'est pas appliquée, pire, elle est totalement méconnue.

Si la douzaine de marchands français principaux se mettait autour d'une table avec des juristes de la FFAP, je suis sûr que tout serait bien plus facile.

Établir une séries de licences standards, plus ou moins contraignantes, faciliterai le boulot.

Les créateurs et éditeurs auraient juste à reprendre le texte de la bonne licences, et hop, tout le monde sait ou il en est.

Et cela n’empêcherai pas les exceptions, chères aux juristes, des produits avec des licences modifiées pourraient toujours se faire, on est libre...

Mais cela donnerai un semblant de compréhension pour les consommateurs.

Je ne dit pas que cela règle tout, mais si des gens plus intelligents que moi, et plus au fait à la fois du droit et du commerce, se penchent sur la question, je crois qu'on y gagnerai.

L'étiquetage, il n'y a que ça de vrai :)

OK, les créateurs "abandonneraient" de fait une partie de leurs droit, en autorisant la pratique actuelle, c'est à dire des utilisations hors du cercle familial stricte:

Quel amateur ne se produit QUE dans le cercle familial?

Mais comme à l'instant T, tout le monde ignore magistralement cette protection, à quoi elle sert?

Combien il y a eut de procès pour un tour repris par un magicien sans autorisation lors d'une fête des écoles, d'un comité des fête, d'un arbre de noël?

Combien d'amateurs ont été poursuivis pour avoir fait une routine protégée à leurs collègues, pendant la pause café?

 

Sinon, effectivement, on peut aussi laisser tout le monde faire n'importe quoi comme maintenant, c'est cool aussi de penser qu'il n'y a pas de problème quand la majorité d'une communauté travaille à l'encontre de la loi... ;)

je rigole, mais en fait, tu as raison : dans 99% des cas, tout le monde s'en fiche, y compris les créateurs...

Mais n'est-ce pas justement une opportunité pour eux de dire: OK, je m'en fiche dans ces cas là, mais si vous faites ceci ou cela, parlez m'en avant.

En fait, le silence n'est jamais une bonne solution pour résoudre un problème.

Encore faut il savoir s'il y a problème...

 

Gilbus

 

 

 

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Otto Wessely a dit :"question simple : si j'achète un tour dans une boutique ou au cours d'une conférence, et qu'il n'est nullepart stiplué que l'auteur s'oppose à une utilisation publique, ai je le droit de le faire en spectacle voir à la télé, ou dois je le faire uniquement devant un miroir ??"

Réponse de Pierre Fleury :"Aucune représentation en public à l'exclusion du cercle de famille, sauf convention contraire (contrat) signée avec le "titulaire des droits" (je reste vague en parlant de "titulaire" car cela peut être un auteur s'il est question d'une oeuvre ou le titulaire d'un droit de brevet pour l'utilisation d'une machinerie protégée". 

- Donc l'acheteur ne connais pas ses droits puisqu'il pense pouvoir utiliser en public ce qu'il a acheté ;

-  le créateur de tour ne doit pas non plus connaitre cette loi puisqu'il propose à la vente un tour qu'il pense, sera utilisé par ses confrères. Combien de fois a t-on lu sur une notice : "j'espère qu'avec ce tour vous rencontrerez autant de succès que moi".

 - Que dire alors des descriptifs des marchands de tours qui sont alors soit mensongers soit erronés selon l'angle sous lequel on se place. Par exemple, dans l’image ci-dessous du descriptif d’un tour (Wink), on peut lire que le tour EST à faire au bar (c’est à dire dans un cadre non familial), ce qui semble aller à l’encontre de la loi à moins que le vendeur ne propose une autorisation à le faire.

- De même, je pense que PF a oublié une fin à sa phrase. Il faudrait écrire :
« Aucune représentation en public à l'exclusion du cercle de famille, sauf convention contraire (contrat) signée avec le "titulaire des droits" (je reste vague en parlant de "titulaire" car cela peut être un auteur s'il est question d'une oeuvre ou le titulaire d'un droit de brevet pour l'utilisation d'une machinerie protégée".

Sinon, si vous faites le tour en public sans cette convention, tout se passera bien sauf si l’auteur porte  plainte"

 

 

tour.png

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Melvin

Publié le

quid de toute la magie impromptue vendue pour être faite "anytime, anywhere" ?

Publié le

Mairde ! Ce débat commençait par « ah ces salo de magiciens de la TV qui ont piqués les tours sans demander les autorisations » et là on commence à gueuler « quoi ce tour que j’ai acheté, j’ai pas le droit de le faire alors que dans la pub c’est marqué que si »...

« Appear-8 est un instant de magie brillant qui vous garantira des réactions très fortes quel que soit votre public. »

« Steel est un outil professionnel, il fera votre réputation, que vous soyez magicien ou mentaliste. »

« Coffee Cup : Faisable partout. »

 

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Melvin

Publié le

Effectivement Niels Pop's je ne suis pas d'accord :

Non c'est une êpé de Damoclès sur tout le monde, tu te crève le c.l pour créer ton spectacle, pendant des mois, si ce n'est des années, tu es en droit de savoir si le giimmick ou le "trucs" que tu incorpores dans ton spectacle ne peux pas être remis en cause si tu passe dans une grande salle.

Sinon il faut que l'on inonde tous les créateurs et vendeurs avec des mails et alors peut-être qu'ils incorporeront les conditions dans leurs notices.

Publié le

Et si le tour est fait à des membres de son cercle familial au bar ? :whistle:

Et Gilbus, je pense effectivement que les amateurs sont ceux qui rapportent le plus d'argent aux boutiques et aux auteurs mais je pense également (corrigez moi ci je me trompe) que ce que nous apprend Pierre Fleury n'ai pas vrai QUE pour la magie.

D'après moi (attention approximation inventé par moi même sans vérification), la magie subit les mêmes actes que tous les autres temps la vie quotidienne (travail au noir, utilisation sans autorisation, piratage...). Le véritable problème (s'il s'agit d'un problème ?) n'est pas dans le domaine de la magie, il l'impacte juste comme tout les autres domaines (sport, arts, loisirs...).

Nous aurons bien du mal à nous battre puisque nous faisons aussi parti du problème. Peut être pas par rapport à la magie mais j'imagine que parmi nous certain ont déjà fait du black, pirater un film, photocopier un livre, répéter l'histoire d'un humouriste à ses collègues,...

Bon je dis ça mais du coup, ben pas de solution à apporter. Changeons nos comportements ou alors acceptons le problème.

Publié le

Je suis à 3000% d'accord avec Gilbus et d'ailleurs qui pourrait être raisonnablement contre ?

Qui achèterait des tours à 30, 40 € et plus pour uniquement sa femme, son mari et la tata Simone ? Quelle hypocrisie ! Évidemment que nous les utilisons en prestation. Dans le cas contraire, les boutiques et les créateurs pourraient mettre rapidement la clé sous la porte ou des centaines (milliers) de magiciens semi-pro comme moi disparaîtraient. Tout le monde n'a pas le temps, les moyens, la créativité, le talent pour créer. 

En revanche, je ne fais jamais croire que c'est de moi. 

Bref, tout ce débat me paraît surréaliste. La solution de Gilbus est frappée au coin du bon sens.

 

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La bêtise est nettement supérieure à l'intelligence car toute l'intelligence du monde ne permettra jamais de comprendre la bêtise universelle, tandis qu'un peu de bêtise suffit amplement à ne pas comprendre quoi que ce soit d'intelligent.

Philippe Geluck

Extrait de "Et vous, chat va ?"

Publié le (modifié)

D'ailleurs Gilbus, ce que tu proposes mais fait penser aux Creative Commons (bon dans leurs cas c'est pour libérer leurs oeuvres).

Il suffit à l'auteur / créateur d'apposer un des logos selon l'utilisation qu'il tolère au public et le déclarer sur le site et ... c'est tout.

Regardez leur site c'est très intéressant et me fait drôlement penser au "Système Gilbus" (t'as encore déposé le nom hein Gilbus ?) :

http://creativecommons.fr/

http://creativecommons.fr/licences/ (ici les 6 types de licences)

Essayez également de suivre le chemin pour déposé une oeuvre, vous allez voir la simplicité.

D'ailleurs je pense que déjà ceux qui parmi nous veulent bien partager des créations, il est possible de le faire. Peu être ensuite une possibilité d'empêcher que ce ne soit repris sur YT ? A creuser.

Modifié par Niels PoP's
Publié le (modifié)

Désolé les amis, mais une question me taquine... Vous êtes dans les petits papiers de tous les magiciens ou/et anonymes que vous évoquez pour affirmer avec autant assurance qu'aucun n'a fait la démarche de demander l'autorisation d'utiliser à son créateur tel ou tel tour.... Que peu, voire aucun, ne les cite, c'est une autre histoire... 

Modifié par Jean-Yves Loes

Jean-Yves Loes (Petitbonhomme)

http://www.lamagiedupetitzebulon.com/

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    • Merci Patricia même si je ne pense pas avoir fait une contribution si extraordinaire que cela. Disons que mes réponses ne sont pas originales mais que je raisonne d'un point vue "lisibilité pour le public" et souvent, j'estime qu'en mentalisme on a tendance a faire trop de fioritures dans les textes lors de consignes, de constatations ou de récapitulations. Il est bon d'avoir de temps en temps des choses originales et développées pour introduire une ambiance, un contexte (raconter une histoire, avoir un fil conducteur) mais lorsqu'il s'agit de consignes, il faut d'après moi être le plus direct et clair possible. C'est un peu comme les tours de cartes automatiques, leur succès repose en grande partie sur la clarté de vos consignes pour obtenir ce que vous attendez du spectateur (dans sa façon de couper, distribuer ou de mélanger les cartes à un moment par exemple). Pour les constatations, il faut selon moi les limiter au maximum aussi et faire en sorte que cela vienne du spectateur ou que ce soit si évident que le dire n'est pas nécessaire. Exemples : - donner un jeu (même spécial) à mélanger permet de montrer à tous que le jeu est ordinaire et sans préparation (2 en 1). Il n'y a pas besoin de lui dire de l'examiner, encore moins de dire que le jeu est normal et sans préparation car vous obtiendrez évidement l'effet inverse (vous introduirez la possibilité qu'il soit truqué et/ou préparé dans l'esprit des spectateurs). Puisqu'on a pris le risque de mettre le jeu dans les mains du spectateurs, c'est qu'il n'y a rien à voir (c'est ce que penseront les spectateurs). Par contre il peut y avoir une consigne ou un geste qui "impose" sans en avoir l'air une façon de couper ou de mélanger si cela est nécessaire. Ce conseil n'est pas nouveau et à déjà été donné maintes fois, ne serait-ce que sur ce forum, mais le redire peut éviter à certains de faire encore cette "erreur" assez classique, pas forcément de débutant mais simplement parce qu'on y pense pas toujours. - comme le disait Salvano, le meilleur moyen de prouver qu'un récipient est vide lorsqu'on ne peut pas en montrer clairement l'intérieur est de le vider devant les spectateurs sans chercher à montrer que c'est vide. Par exemple : vous avez un seau à champagne préparé pour une routine de seau aux pièces, vous mettez un peu d'eau, des faux glaçons, un foulard ou des confettis dans le fond et avant de l'utiliser, vous le retourner pour en faire tomber son contenu. Autre exemple : vous avez le verre "Infinity Wine". Commencez avec le verre retourné sur votre table. Ainsi, il est évident qu'il ne peut à priori rien y avoir dedans (c'est transparent et à l'envers). Pareil pour les bols de riz. Autre exemple : la boîte tiroir en carton type boîte à chaussure appelée "Magic Box" récemment vendue par Georges Iglesias (mais ce que je vais dire est valable pour toutes les boîtes tiroir). Au début de la routine, je trouve mieux de l'avoir ouverte avec quelque chose dedans (des chaussures par exemple) et au début de votre routine vous la vider puis la refermer. L'apparition à la fin sera moins évidente que si vous commencez avec votre boîte, que vous l'ouvrez pour la montrer vide puis que vous la refermer et la rouvrer pour la montrer pleine. Cela fait très "boîte spéciale". Alors que si vous la vider, que vous faites disparaître quelque chose et que cette chose réapparaît dedans, c'est déjà un peu plus subtil (même si ça reste du très classique). Je cite la boîte de Georges Iglesias car à mon sens, sa version est plus "innocente" bien que cher et fragile (ce n'est que du carton, le papier décoratif noir s'en va facilement au niveau des coins et il faut faire très attention lorsque vous l'assemblez sinon ça ne coulisse pas bien). Enfin, pour les récapitulations, je vais me répéter (inutilement sans doute) : avant de se demander comment récapituler de manière claire et/ou originale, je pense qu'il faut voir si cette récapitulation ne peut pas être évitée. Si il y a ce besoin, c'est qu'on a peur que ce qui précède ne soit pas clair dans l'esprit des spectateurs ou qu'il y avait trop de choses à retenir pour eux (trop d'étapes). Je pense comme Losander, Salvano, Finn Jon, Luc APERS, Eberard RIESE et d'autres qui ont dit à peu près la même chose : le plus dur dans un numéro que l'on pense être abouti, c'est de couper. Souvent, pour améliorer un spectacle, un numéro ou simplement une routine, il ne faut pas ajouter ou modifier (ce que l'on fait le plus souvent) mais enlever tout ce qui n'est pas vraiment utile (et ce n'est pas évident car parfois il faut retirer des choses qu'on a mis beaucoup de temps à trouver, auxquelles on tient tout en sachant que ça n'apporte pas grand chose pour le public). Ce conseil est souvent donné de manière générale mais ici, je veux parler de l'appliquer au choix de nos textes, de ce que l'on va dire. Et cette coupe doit selon moi se faire surtout sur les consignes, les constatations et les récapitulations. Pour le reste (contexte, ambiance, fil rouge, histoire que l'on souhaite illustrer par de la magie,...), on peut s'autoriser plus de liberté, d'originalité mais là aussi, si votre intention est que vos spectateurs se souviennent surtout de la magie, il ne faut pas que l'histoire prenne le dessus. Dernier outil pour inciter les spectateurs à donner une information à notre place : poser une question qui semble innocente. Je vais prendre en exemple Joaquim MATAS qui tourne en ce moment avec une conférence où plusieurs des routines présentées font appel à cela. Par exemple, plutôt que de montrer une série de jokers identiques (cartes parfois étranges pour les spectateurs) et/ou de dire qu'il s'agit de jokers, il demande à un spectateur : "De quoi s'agit-il pour vous ?". Cela rejoint ce que j'ai écrit plus haut sur l'information qui vient du spectateur plutôt que de nous mais ici, ce n'est pas seulement pour clarifier la situation mais aussi pour mieux camoufler le comptage Hamman au pelage réalisé car la question et l'attente de la réponse peut justifier une rupture de rythme dans le comptage (dans n'importe quel comptage d'ailleurs). Cela empêche aussi les spectateurs de compter des cartes également. Bref, on est sur du texte utile, au service de la routine, simple et direct.  
    • Bonjour à tous, Ce n'est vraiment mon genre de descendre les créations des autres, mais là, on frise la Publicité Mensongère. Je viens d'acquérir "52 Prediction" de N2G dont la vidéo (visible sur Youtube avec le titre du tour) annonce : - No Force - Spectator can check C'est vrai quelque part, mais ce n'est pas cumulatif : - Soit on force la carte et le spectateur peut l'examiner (mais il suffit de dessiner sur le dos d'une carte et personne n'a besoin d'acheter le tour)  - Soit le spectateur pense librement à une carte, mais la révélation n'est pas du tout examinable ! Et pour tout vous dire, la révélation est même à peine "montrable" car la carte truquée qui permet de produire "n'importe quelle carte pensée" est à mon sens tellement mal faite qu'il faut prendre un très grand recul pour ne pas que le trucage se perçoive. Bien entendu, je laisse la parole à la défense, mais dans tous les cas, j'attire votre attention sur ce tour qui, de mon point de vue, ne mérite pas les 30$ que réclame son "créateur" (et à l'instant où j'écris, il fait des promos à 10$ pour écouler son stock!). Si cela peut permettre à certains d'économiser leur argent... Belle journée à vous, PS : Si l'un de vous veut me racheter le tour... écrivez-moi.
    • Eh oui. J’ai d’ailleurs signalé les productions d’Ivan dans cet autre sujet :   
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