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d'un ami canadien, mais de toute façon ça sert à quoi ! il est élu point final !

Ca sert aux états-unien, le cas échéant, à exiger que le système électoral soit corrigé.

Il n'est pas logique que des électeurs aient plus de poids que d'autres suivant l'état où ils résident (les ruraux blancs, âgés, peu diplomés pèsent plus que les urbains jeunes, diplomés, de couleur). C'est expliqué dans les articles que j'ai mis en liens et aussi en "une" du Canard de cette semaine. Mais ça demanderait de changer la constitution, ce n'est pas simple.

Mais les américains sont motivés, il y a déjà une pétition qui rassemble plus de 3 millions de personnes pour demander aux grands électeurs de choisir Clinton. (source)

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Je confirme, ce sont bien les chiffres officiels.

Lire dans Le Monde : Intox en série sur l’élection de Donald Trump à la présidentielle américaine

Des sites d’extrême droite affirment notamment que Donald Trump a recueilli plus de voix que sa rivale Hillary Clinton selon des résultats « définitifs ». C’est faux.

« Trump a maintenant et provisoirement 62 972 226 votes. Clinton : 62 277 750, soit 700 000 de plus pour Trump », écrit par exemple le site d’extrême droite français Dreuz. info.

Voilà la source de ces chiffres bidon !

Les bons sont ceux que j'ai mis plus haut, mais ils ne sont pas encore définitifs.

Dans cette élection, ce n'est pas le nombre de voix global qui compte, mais le nombre de grands électeurs élus. La règle était connue et admise par tous. Si la Clinton avait été élue, dans le cas contraire aurait-on dit le même chose ?

Tu aurais pu mais manque de chance, comme en 2000 avec Al Gore contre Bush, c'est le contraire qui s'est passé : un système favorable au vote des Républicains.

En France c'est pareil, on élit des représentants qui en nomment d'autres (exemple le premier ministre et autres ministres) qui nous dirigent mais qui n'ont pas été élus.

Et pour les régionales, par exemple, on n'a jamais regardé le nombre de voix global de chaque candidat. Ce qui compte c'est que la région est emportée ou non.

Alors pourquoi le reprocher aux américains, alors que c'est légal ? Ah oui, certains jugent que le résultat n'est pas dans le bon sens.

Le problème du manque de démocratie directe est en effet un problème en France aussi. Pas pour l'élection à la présidence, cependant. Mais il y a d'autres problèmes.

Mais Sarkozy a fait encore pire, en jetant à la poubelle un référendum qui n'allait pas dans le sens qu'il souhaitait, un référendum pourtant contraire à l'abandon de notre souveraineté. Ce n'était pas rien, mais là encore la démocratie a été foulée aux pieds et le peuple méprisé.

Bien d'accord.

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Tu peux arrêter de citer des sources journalistiques ? Ils ne sont plus crédibles, ils inventent, ils n'informent plus, ils manipulent.

Et ça ne te gêne pas de demander qu'un système électoral soit modifié, uniquement parce qu'il a fait gagner le peuple ?

Pour les élections précédentes, qui étaient 100% identiques, personne n'a demandé à modifier les règles. Parce qu'il était jusqu'à présent dans le sens de la caste ?

Et quelle est la valeur d'une soit disant pétition, quand le peuple s'est exprimé, légalement ? Drôle de conception de la démocratie où une minorité veut imposer sa loi à une majorité.

De toute façon ce n'est pas notre affaire, pourquoi tant de hargne ? Il t'a piqué ta nénette ? :)

Moi je m'en réjouis uniquement pour l'abandon du traité transatlantique, qu'un bio comme toi devrait rejeter également.

Citation
Quand on veut on peut.
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Ca sert aux états-unien, le cas échéant, à exiger que le système électoral soit corrigé.

Il n'est pas logique que des électeurs aient plus de poids que d'autres

On pourrait en dire de même pour le système présidentiel français à deux tours: est-ce logique que la présence d'un petit candidat au premier tour puisse influer l'issue finale à l'issue du second tour ? Par exemple, en 2002 Jospin était donné gagnant dans tous les cas de figure au second tour, mais la présence d'autres candidats situés à gauche ont influé le résultat final (pas d'histoire de sondage là-dedans, la présence d'un petit candidat influence bien mathématiquement l'issue du scrutin). C'est quand même assez illogique alors que des alternatives pourtant bien plus logiques existent:

[video:youtube]

We're looking for a better solution to the problem when we should be looking for a better problem to work on.

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Tu peux arrêter de citer des sources journalistiques ? Ils ne sont plus crédibles, ils inventent, ils n'informent plus, ils manipulent.

Je cite les sources que je trouve mais si vous en avez d'autres (crédibles svp) c'est bienvenu.

Et ça ne te gêne pas de demander qu'un système électoral soit modifié, uniquement parce qu'il a fait gagner le peuple ?

Pas le peuple à la majorité, malheureusement.

Pour les élections précédentes, qui étaient 100% identiques, personne n'a demandé à modifier les règles.

Mais si justement en 2000 (Gore-Bush) ça a été contesté, bien plus que maintenant, ils ont même dû recompter les voix pendant plus d'un mois.

Parce qu'il était jusqu'à présent dans le sens de la caste ?

Et quelle est la valeur d'une soit disant pétition, quand le peuple s'est exprimé, légalement ? Drôle de conception de la démocratie où une minorité veut imposer sa loi à une majorité.

Parce que les grands électeurs peuvent voter librement (une partie en tous cas ne sont pas tenus de voter pour leur candidat de départ).

De toute façon ce n'est pas notre affaire, pourquoi tant de hargne ? Il t'a piqué ta nénette ? :)

Moi je m'en réjouis uniquement pour l'abandon du traité transatlantique, qu'un bio comme toi devrait rejeter également.

Oui d'accord avec ça ces traités CETA et TAFTA sont foireux. Non au poulet à la javel...

Publié le
Tu peux arrêter de citer des sources journalistiques ? Ils ne sont plus crédibles, ils inventent, ils n'informent plus, ils manipulent.

Et ça ne te gêne pas de demander qu'un système électoral soit modifié, uniquement parce qu'il a fait gagner le peuple ?

Pour les élections précédentes, qui étaient 100% identiques, personne n'a demandé à modifier les règles. Parce qu'il était jusqu'à présent dans le sens de la caste ?

Et quelle est la valeur d'une soit disant pétition, quand le peuple s'est exprimé, légalement ? Drôle de conception de la démocratie où une minorité veut imposer sa loi à une majorité.

De toute façon ce n'est pas notre affaire, pourquoi tant de hargne ? Il t'a piqué ta nénette ? :)

Moi je m'en réjouis uniquement pour l'abandon du traité transatlantique, qu'un bio comme toi devrait rejeter également.

Tout à fait d'accord, quelle démocratie représente l'establishment us,

certains me font rire, on a eu un père, puis son fils comme président, ensuite

on a failli voir un mari puis son épouse présidente:

Quelqu'un que j'apprécie à ironisé la dessus:

Si le fascisme n'est pas toues ces cohortes de niais manipulés sont bien la preuve d'une main mise médiatique fasciste.

Ce n'est pas leur élection, mais ridiculement ils voient des nazis partout, haïssaient trump avec toutes leurs hargnes et énergie.

C'est le comble du ridicule mais dans ce système de marionnette, où ces nous les sujets que l'on manipule, on voie des niais montrer leur bon sentiment,

sterone m'a bien fait rire mais c'est bien décrit:

Les instruments d'un pouvoir et instrument fasciste que sont les médias doivent

nous faire réfléchir:

Se penser la camp du bien par ce que la tv vous le fait croire, pour beaucoup

d'entre vous juste ce qui compte c'est être dans le bien, l'enfer est pavé de bonnes intentions.

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    • Bonjour à tous ! Nous sommes fiers de vous annoncer la parution de notre nouveau livre aux éditions Le Cabinet d’Illusions, celui sur la vie de Dominique, le plus grand pickpocket du monde. Dans ce livre entièrement dédié à sa carrière et à sa vie, Jan Madd et Chantal Saint-Jean nous plongent dans les coulisses du monde animé des music-halls. Bien plus qu’une biographie, c’est un véritable regard sur une époque aujourd’hui révolue qu’ils nous donnent à voir. Au fil des pages de ce livre, vous découvrirez des documents inédits témoignant du succès de Dominique, de ses débuts à ses dernières représentations. Le tout est ponctué de témoignages de grands noms de la magie comme Jeff Mc Bride, Gaëtan Bloom, Gilles Arthur, Hans Klok, et bien d’autres. Ces témoignages nous prouvent une fois de plus la grande notoriété du magicien-pickpocket Dominique au travers du monde. Le livre est actuellement disponible en précommande sur le site du Cabinet d’Illusions. En plus d’un tarif préférentiel, vous aurez un DVD bonus offert avec ce livre ! Nous espérons que vous aurez autant de plaisir à lire ce livre que nous en avons eu à le publier !  
    • Sans réponse de la part de la personne ayant proposé cette énigme, deux ans plus tard on peut fouiller sur la toile. La réponse semble figurer ici (mais les autres ci-dessus me semblent tout aussi valides, voire meilleures pour ce qui concerne « la route de laisse-poire » ou la contrainte d’un pèlerinage à genoux) :  https://mastodon.zaclys.com/@actuelmoyenage/109771689667199990   ChatGPT de son côté propose cela :  « C’est une devinette classique : « chargé de fruits mûrs à point, qui ont l’air délicieux » est un indice… La réponse attendue est généralement : 👉 Parce que ce poirier n’est pas un vrai arbre : c’est une image (peinture, enseigne, sculpture…), donc on ne peut rien cueillir. Dans certaines versions du Camino, c’est une enseigne d’auberge, un bas-relief, ou même une publicité peinte, d’où l’expression « ils ont l’air délicieux » — mais ce n’est qu’un « air ». Pourquoi c’est la meilleure explication : C’est bref et « ingénieux », comme une devinette classique. Elle explique directement pourquoi le pèlerin ne peut pas en cueillir : il n’y a rien à cueillir. Elle colle bien au contexte du chemin (enseignes d’auberges, fresques, panneaux décoratifs le long d’un itinéraire). »   Pour ce qui concerne la « solution » en lien au début de mon message ( « Sur une route aussi fréquentée, si personne n'a cueilli les fruits, c'est sûrement pour une bonne raison ; peut-être sont-ils toxiques. Le pèlerin est donc prudent ! (Vertu cruciale au Moyen Âge »), ChatGPT développe : « C’est une bonne réponse, cohérente et astucieuse — mais elle n’est généralement pas la réponse “officielle” de la devinette d’origine. Voici comment elle se situe : ✔️ Pourquoi cette réponse est plausible Logique médiévale : au Moyen Âge, la prudence (prudentia) est effectivement une vertu capitale. Observation collective : si des fruits mûrs restent intacts sur un arbre très exposé, c’est inhabituel. Le pèlerin déduit que d’autres avant lui se sont abstenus → il y a peut-être danger. Donc il passe son chemin. Cette interprétation fonctionne comme une morale : la sagesse consiste à se fier à l’expérience des autres. ❗Pourquoi ce n’est probablement pas la réponse “attendue” La plupart des versions connues de la devinette jouent sur l’apparence trompeuse (fruits peints, enseigne, sculpture…), un ressort typique des énigmes. L’indice « qui ont l’air délicieux » est un clin d’œil pour signaler une illusion. La réponse « prudence face à un fruit toxique » est plus rationnelle que malicieuse ; elle convient mieux à une lecture morale qu’à une devinette classique. 🧩 Verdict La réponse qu’on t’a donnée est intelligente et plausible, mais l’interprétation la plus probable dans une devinette reste celle de l’arbre non réel / image / enseigne. »
    • Merci Woody pour cette info, et content de voir que Guy Lore est ainsi réapparu. Comme tu dis, "Paris Magic... Toute une époque !" surtout quand t'es gamin. Y'a pas à dire les souvenirs d'enfance tu les gardes joliment gravés à vie quand ils sont des bons moments, et il le savait pas cet impact là Guy Lore à cette époque là derrière son comptoir. J'ai toujours tous les tours achetés en ces années là, ceux en ces pochettes décrites ou ceux achetés en boutique. Une boutique qui avait déménagé ensuite je ne sais plus trop où, j'y étais allé aussi, c'était chouette également, mais c'est surtout celle de la rue Vaneau qui m'a marqué joliment. Si pas de réponse future ici quant à ma question initiale, je tenterai peut-être alors un petit contact auprès de Guy Lore de par ton lien. Thanks again.
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