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...

Tu mélanges plusieurs choses Gilbus...

Il n'est, fort heureusement, pas du tout interdit de présenter les tours que l'on apprend dans les livres ou les vidéos... Un tour, en tant que succession de techniques, n'est pas protégeable.

...

Effectivement, tu as raison de me reprendre, car je pensais bien à autre chose que le "tour", en tant qu'enchainement de techniques...

je pensais plus aux textes, aux scénarios complexes, aux mises en scène, décors, costumes, jeux de personnages, musiques, plans d'éclairages...

Mais on peut quand même se poser la question sur un tour lui même, après tout:

Certains ne sont que des applications de bases d’enchainements de techniques, comme tu le dit.

Mais d'autres, par un enchainement complexe et/ou innovant, me font davantage penser à des créations réelles.

Tiens, prenons steam, par exemple, qui est un outil vraiment innovant, plus qu'un tour figé, d'ailleurs.

Si je vend ma propre version de steam, il y a des chances que je me fasse taper sur les doigts, même si il n'y a pas de brevet déposé sur steam... (il y en a un?)

Pourtant, je ne copie pas le texte ou la mise en scène...

Je prend steam exprès, car le principe employé est vraiment novateur (enfin, je pense ;) ), et peut donc être qualifié de création...

Mais encore une fois, je mélange peut être protection de procédés industriels et protection des œuvres de l'esprit...

Donc, si nous sommes d'accord pour dire qu'il y a peu de choses protégées dans ce domaine, je pense qu'il doit y avoir des cas ou le procédè du tour, ou le tour lui même, est une œuvre méritant une protection...si l'auteur le souhaite...

Je ne parle pas bien sûr de la protection par brevet, copyright ou autre, mais de la protection implicite de la loi Française.

Après, dans les faits, j'imagine que peu de différents sont réglés au tribunal, par rapport au nombre de "copieurs" effectifs...

Gilbus

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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Tiens une réflexion glanée sur "The jerx" que j'ai trouvée pleine de bon sens au sujet d'une polémique qui est totalement dans le sujet :

ICI

...Et j'adore la phrase climax ;

“Art comes out of art. You cannot have Brahms without Beethoven. You cannot have Beethoven without Bach.”

- Guy Davenport

PS; Comme je suis pas top en Anglais je remercie google qui malgré ses imperfections m'a permis de comprendre la substance de ce vrai faux procès ;)

Publié le
je pensais plus aux textes, aux scénarios complexes, aux mises en scène, décors, costumes, jeux de personnages, musiques, plans d'éclairages...

Là nous sommes d'accord, ce sont effectivement des éléments protégés au titre du droit d'auteur.

Tiens, prenons steam, par exemple, qui est un outil vraiment innovant, plus qu'un tour figé, d'ailleurs.

Si je vend ma propre version de steam, il y a des chances que je me fasse taper sur les doigts, même si il n'y a pas de brevet déposé sur steam... (il y en a un?)

D'un point de vue purement légal, Steam, en tant que "technique", "méthode", n'est pas protégeable. Ce qui peut être protégé :

- le nom, s'il est déposé en tant que marque ;

- le visuel publicitaire, s'il est déposé au titre des "dessins et modèles" ;

- le texte de la notice explicative, ou le DVD explicatif, protégés au titre du droit d'auteur.

- les descriptions des routines, si ces dernières sont suffisamment "originales" et/ou complexes au point qu'elles reflètent la personnalité de leur auteur.

Mais la loi ne m'interdit pas de mettre les mêmes accessoires dans une pochette plastique, de réécrire une notice ou de tourner un nouveau DVD d'explications, de l'appeler Évaporation et de le vendre...

Bien sûr, d'un point de vue sens moral et respect, ce ne serait pas très bien venu... :)

Donc, si nous sommes d'accord pour dire qu'il y a peu de choses protégées dans ce domaine, je pense qu'il doit y avoir des cas ou le procédè du tour, ou le tour lui même, est une œuvre méritant une protection...si l'auteur le souhaite...

Les "œuvres" sont protégeables, de même que les marques ou les dessins ou modèles. Mais ces termes ont des sens juridiques précis...

Et ce n'est pas parce qu'un magicien ignorant qualifie sa nouvelle version des Quatre as "d'œuvre" que c'en est forcément une... En tout cas au sens juridique du terme... :)

Publié le

je pensais plus aux textes, aux scénarios complexes, aux mises en scène, décors, costumes, jeux de personnages, musiques, plans d'éclairages...

Là nous sommes d'accord, ce sont effectivement des éléments protégés au titre du droit d'auteur.

Tiens, prenons steam, par exemple, qui est un outil vraiment innovant, plus qu'un tour figé, d'ailleurs.

Si je vend ma propre version de steam, il y a des chances que je me fasse taper sur les doigts, même si il n'y a pas de brevet déposé sur steam... (il y en a un?)

D'un point de vue purement légal, Steam, en tant que "technique", "méthode", n'est pas protégeable. Ce qui peut être protégé :

- le nom, s'il est déposé en tant que marque ;

- le visuel publicitaire, s'il est déposé au titre des "dessins et modèles" ;

- le texte de la notice explicative, ou le DVD explicatif, protégés au titre du droit d'auteur.

- les descriptions des routines, si ces dernières sont suffisamment "originales" et/ou complexes au point qu'elles reflètent la personnalité de leur auteur.

Mais la loi ne m'interdit pas de mettre les mêmes accessoires dans une pochette plastique, de réécrire une notice ou de tourner un nouveau DVD d'explications, de l'appeler Évaporation et de le vendre...

Bien sûr, d'un point de vue sens moral et respect, ce ne serait pas très bien venu... :)

Donc, si nous sommes d'accord pour dire qu'il y a peu de choses protégées dans ce domaine, je pense qu'il doit y avoir des cas ou le procédè du tour, ou le tour lui même, est une œuvre méritant une protection...si l'auteur le souhaite...

Les "œuvres" sont protégeables, de même que les marques ou les dessins ou modèles. Mais ces termes ont des sens juridiques précis...

Et ce n'est pas parce qu'un magicien ignorant qualifie sa nouvelle version des Quatre as "d'œuvre" que c'en est forcément une... En tout cas au sens juridique du terme... :)

Et bien, je suis vachement rassuré!

Merci pour ces explications détaillé! :)

Magicalement,

Gaetan.

Publié le

Une année à la colombe d'or le thème était La Magie Asiatique.

Un jeune homme vêtu d'un Kimono est monté sur scène pour effectuer un numéro, son numéro.

Mais avant de commencer il a réalisé la routine d'anneaux chinois qui lui avait été léguée par son professeur qui était lui aussi sur scène dans un coin pour assister au travail de son élève. Il nous avait expliqué que c'était une tradition que de reprendre une routine de son professeur dans les moindres détails pour mieux comprendre sa magie et quand il effectuait cette routine, son mentor était présent sur scène.

LEVENT dans sa conférence explique qu'il a copié dans les moindres détails et mouvements plusieurs routines de balles, il est capable de les exécuter avec les mimiques du visage sur la même musique... mais chez lui, devant sa famille et ses amis, il ne les a jamais présenté en public. Il a copié les plus grands pour ensuite créer son numéro. C'est sa démarche de travail

La "copie" quand elle est cadrée et qu'elle prends du sens a aussi des bon côtés...

Publié le (modifié)

Une année à Blackpool, un magicien (Oscar Munoz) a fait ma routine de corde dans le gala du vendredi soir...(il faut dire que la corde était jaune...!!!...heureusement) alors que je passais le lendemain dans le grand gala du samedi soir...Qu'auriez vous fait ?

Le comble est qu'un autre magicien bien connu est venu me dire qu'il avait le droit car j'avais publié cette routine dans mon livre et en DVD...

Franchement, que l'on fasse ma routine...ça m'est égal car j'ai l'habitude de cela ...mais qu'on la fasse avant mon passage et dans le même congrès...c'est quand même un peu ahurissant ...non?

Modifié par tabary

http://www.francistabary.fr/

Créer est divin, copier est humain .

Publié le (modifié)
Qu'auriez vous fait ?

Celle de Romaric.

Le livret expliquant la routine de Romaric date de 1999. Le DVD est sorti en 2000. A une passe près (la dernière) c’est la même routine que celle de George Sand publiée en 1962.

A l’inverse et malgré toutes les routines pré existantes les passes du numéro de Francis Tabary sont pour la plupart novatrices et originales

Modifié par GP21

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    • Merci pour ces références précises et chiffrées. Après, il ne faut pas oublier que pour qu'un artiste soit "coté", il faut que de grand musées achètent ses oeuvres. Ce qui veut dire que nos musées nationaux, le cnap et nos frac sont bourrés d'oeuvres contemporaines payées avec l'argent de l'état. Que des milliardaires ai mis en place le marché de l'art contemporain pour spéculer et défiscaliser, cela n'a rien de surprenant, puisque ces milliardaires ont le talent de générer de la richesse à partir de rien, le rien étant dans ce cas l'art contemporain (art contemporain = art comptant pour rien...) Mais quand c'est l'argent public qui part dans ces machins, là, j'ai le droit d'exprimer un agacement, puisqu'il s'agit de choix politiques. Gilbus
    • A noter que ce n' est pas une statistique uniquement sur l'art contemporain tel qu'évoqué ici. Il y a les figuratifs de toutes les écoles, les grapheurs, qui si je ne m'abuse sont classés dans les plasticiens, et bien d'autres artistes qui ne se revendiquent pas de l'art contemporain. Ensuite, par le biais des auto-entreprise, bon nombre d'artistes occasionnels se retrouvent dans ces statistiques "professionnelles", ce qui fausse un peu la perspective. Ces "amateurs" qui passe en auto-entreprise pour pouvoir vendre une toile de temps en temps (j'ai une tante qui fait ça, et cela n'a rien de "contemporain") ne donnent pas forcément un bon éclairage des artistes professionnels, qui, eux, sont sensés en vivre. Mais bon, tu as raison en ce sens que bien vivre d'une profession artistique n'est pas donné à tout le monde... Gilbus
    • Ah non mais moi je n'avance rien! 😅 C'est toi qui avance le postulat que les artistes contemporain n'ont d'autres buts que de se faire du pognon. Comme disent les sceptiques "la charge de la preuve revient à celui qui avance le postulat"... Cela dit, je peux donner des chiffres (ayant été guide à ArtGenève).  Il y a eniron 250 oeuvres par année qui sont vendues plus d'un millions. Mais il s'agit d'oeuvres de moins de 100 artistes (et à 98% morts!) ...oeuvres dont quelques collectionneurs milliardaires ont décidé qu'elles resteraient dans l'Histoire et ont surtout misés sur elles pour spéculer... En gros (depuis l'art moderne et en éliminant les classiques) nous avons: Picasso, Modigliani, Matisse, Miro, Magritt, Mondrian, Kahlo puis les contemporains Rothko, Pollock, Wharol, Bacon, Basquiat, Klimt, Kusama, Jeff Koons (vivant) ou Ai Wei Wei (vivant). Les artistes dont les oeuvres ont été vendues plus de 100Mio sont moins de 20!! Et presque toutes ces oeuvres sont des classiques: "Salvator Mundi" de De Vinci (430Mio), "Les Joueurs de cartes" de Cézanne (250Mio), "Le Porte Drapeau" de Rembrandt (198Mio), "Quand te maries-tu" de Gaugin (210Mio) ou "Les femmes d'Alger" de Picasso ayant passé de 32Mio à 180Mio en 20 ans... Certes il se glisse dans ce "Top aux 100 millions", 4 ou 5 artistes modernes ou contemporains d'après-guerre comme Klimt, Kooning, Rothko, Wharol et dernièrement Basquiat qui est très en vogue. Mais aucun d'eux n'est vivant. Même Jeff Koons (dont je déteste le travail mais qu'on considère comme un richissime artiste contemporain) n'est pas dans ce "Top aux 100 millions". On voit donc que l'indécence de ces prix, ne touche qu'une poignée d'artistes plutôt classiques et décédés et non des artistes contemporains vivants. Pour les rémunérations des artistes actuels, je vous renvoie aux messages de mes collègues plus haut.   
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