Pushed To The Edge de Derren BROWN sur Channel 4

[Mathieu]

Il y a 10 heures, Julien Losa a dit :

Le fait est que TOUTES les adaptations françaises d'émission...y'a des artistes qui apparaissent comme par magie sans arrêt pour faire leurs promos

Si tu parles d’adaptation d'émission... Oui certainement. Mais de quelles émissions parlons-nous ? LFAUIT ? Bon ok. Une émission... Then ? ActuaLiTy était-elle une adaptation d'émission ? (je ne connais pas la réponse).

Parce qu'il ne faut pas oublier les autres émissions où des magiciens viennent sans avoir à faire de promo... Le PGCDM par exemple et C à vous (pendant la période Antonio, quand il n'était pas encore connu).

Par ailleurs, la promo, ça se fait dans TOUS les pays. Regarde El Hormiguerro en Espagne, ou Piedrahita officiait. Tous les artistes invités étaient en promo (et Piedrahita, en profitait pour faire la sienne car il était sur scène pour son one man show en stand up)... Ce n'est pas le propre du français-trop-nul-qui-n'a-pas-d'imagination.

 

 

[Julien LOSA]

Il y a 4 heures, mathieu a dit :

Si tu parles d’adaptation d'émission... Oui certainement. Mais de quelles émissions parlons-nous ? LFAUIT ? Bon ok. Une émission... Then ? ActuaLiTy était-elle une adaptation d'émission ? (je ne connais pas la réponse).

Parce qu'il ne faut pas oublier les autres émissions où des magiciens viennent sans avoir à faire de promo... Le PGCDM par exemple et C à vous (pendant la période Antonio, quand il n'était pas encore connu).

Par ailleurs, la promo, ça se fait dans TOUS les pays. Regarde El Hormiguerro en Espagne, ou Piedrahita officiait. Tous les artistes invités étaient en promo (et Piedrahita, en profitait pour faire la sienne car il était sur scène pour son one man show en stand up)... Ce n'est pas le propre du français-trop-nul-qui-n'a-pas-d'imagination.

 

 

Je viens de comprendre en fait...

Tu parles de magiciens qui viennent faire leur promo, j'te parle d'artistes en général... Du coup on parle pas d'la même chose... 😅

[Mathieu]

Le raisonnement reste le même. Ce type d'émission où passent des magiciens qui viennent faire des tours à des invités (artistes) en promo existent dans tous les pays : les différents late night show aux US, El Hormiguerro en Espagne, Forst & Sist en Norvège (Où est passé David Stone),...

Aux US ou en UK, il n'y a peut-être pas QUE ce type de show où passent des magiciens. Mais dire qu'en France, c'est le seul pays où des artistes viennent faire leur promo est une erreur (dans le meilleur des cas, dans le pire c'est de la mauvaise foi )

 

[Pierre GUSS]

Souvent Gérard Darmon était présent chez Ardisson, sans avoir de promo á faire

Bon ok, j'ai pas trouvé d'autre exception...

[Mathieu]

Des émissions où les artistes ne sont pas en promo, il y en a quelques unes (mais il faut reconnaitre qu'elles sont boudées par le public) : Ce soir ou jamais, La Grande Librairie,...

De manière générale, c'est plutôt dans les émissions radio où les artistes hors promo sont invités. Cela reste malheureux... Mais c'est malheureusement vrai (et pas qu'en France d'ailleurs j'imagine...)

Modifié 13 mars 2018 par mathieu
Complément de réponse

[Loic LEBEL]

Pour revenir à l’émission de Derren, j’avoue que je l’ai trouvée excellente. D'abord formellement (scénario, montage, « effet spécial »-le faux corps, juste incroyable-, les acteurs...) avec cette tension qui va crescendo et ce retournement de fin où on apprend qu’on a suvi qu’un des quatre participants et que c’était le moins pire de tous. Fort. 

Et « intellectuellement » stimulante aussi. Sur le plan scientifique, c’est vrai qu’on peut critiquer le fait que ce soit un mentaliste qui mette en place une telle expérience. Néanmoins, comme cela l’a été souligné plus haut, il a été encadré par des psy pros. De plus cette émission n’a pas de prétention scientifique et ne le revendique pas (à la différence du jeu de la mort due france 2). Le panel est de toute façon trop limité pour que ce soit concluant. L’intérêt de cette émission, c’est de nous rappeller que nos décisions individuelles, que nous aimons croire libres, sont en grande parties déterminées par le contexte et l’environnement dans lesquels on se trouve. En clair, les actions qui font de nous un héros ou un salaud à l’instant t ne dépendent que peu de nous. Et que aiguiser sans cesse sa réflexion et son esprit critique est le meilleur moyen de conquérir une marge de liberté sur ces déterminismes. Milgram, Ash et Zimbardo l’avaient déjà montré en psy sociale, dans des cadres plus scientifiques (même si les protocoles peuvent toujours etre critiqués )

Bref, pour savoir faire du divertissement intelligent de grande qualité, je kiffe Derren 😁😁

[Claudemage SALONI]

Ce qui serait intéressant c'est de savoir si il y a eu plusieurs prises et beaucoup de clients rejetés. 

Car même en pré sélectionnant  des sujets favorable je ne veux pas croire que tous ont accepté le principe.

Je ne peux pas croire dans cette vision du comportement humain.

 

Modifié 13 mars 2018 par claudemage

[Thierry TFFY]

Je n'ai pas encore regardé cette émission mais ce qui serait intéressant, pour changer, ça serait de faire le même genre " d'expérience " de mise en scène et de manipulation pour pousser quelqu'un à sauver un autre

Montrer que l'être humain peut aussi être bon et compatissant sous la pression :)) Bref, tout ça pour dire qu'on nous montre beaucoup dans les médias le côté sombre de l'Homme, et qu'à force de l'entendre répété et de le voir, jusqu'à l'extrême parfois, même souvent, on finit par devenir cet être humain, on n'exige moins de nous-mêmes, ("vu ce que certains font, je ne suis pas si mal...", etc...).

 

Après je pense que ce genre d'émission a aussi son utilité, en prévention, en rappel, ça permet de se rendre compte de nos tendances, l'influence des autres, la pression sociale, le pouvoir de la hiérarchie mais bon, on le voit tous les jours ça, et pas que dans des cas extrêmes, on voit aussi tous les jours des personnes qui résistent, qui aident, qui viennent au secours, sans pour autant être des héros.

[Olivier SSK (If....)]

Il y a 1 heure, claudemage a dit :

...Car même en pré sélectionnant  des sujets favorable je ne veux pas croire que tous ont accepté le principe.

Je ne peux pas croire dans cette vision du comportement humain....

Et pourtant, à une autre échelle, regarde le nombre de gens qui acceptent de se faire poser un compteur linky par un opérateur de Big-Data sans broncher...

Modifié 13 mars 2018 par If....

[Alx]

Il y a 1 heure, claudemage a dit :

Car même en pré sélectionnant  des sujets favorable je ne veux pas croire que tous ont accepté le principe.

Je ne peux pas croire dans cette vision du comportement humain.

Hélas, Claude, je te renvoie au film The Experiment, qui est juste terrifiant.  C'est une fiction, certes, mais inspirée d'une expérience réelle, connue sous le nom de "Expérience de Stanford".

Citation

Les 18 sujets avaient été sélectionnés pour leur stabilité et leur maturité, et leurs rôles respectifs de gardiens ou de prisonniers leur avaient été assignés ostensiblement aléatoirement. En d'autres termes, chaque participant savait que l'attribution des rôles n'était que le simple fruit du hasard et non pas de prédispositions psychologiques ou physiques quelconques. Un gardien aurait très bien pu être prisonnier, et vice-versa.

Les prisonniers et les gardes se sont rapidement adaptés aux rôles qu'on leur avait assignés, dépassant les limites de ce qui avait été prévu et conduisant à des situations réellement dangereuses et psychologiquement dommageables. L'une des conclusions de l'étude est qu'un tiers des gardiens fit preuve de comportements sadiques, tandis que de nombreux prisonniers furent traumatisés émotionnellement, deux d'entre eux ayant même dû être retirés de l'expérience avant la fin.

Malgré la dégradation des conditions et la perte de contrôle de l'expérience, une seule personne (Christina Maslach) parmi les cinquante participants directs et indirects de l'étude s'opposa à la poursuite de l'expérience pour des raisons morales.