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C'est incroyable la rage qu'il y a sur ce forum... Certains vont vraiment chercher loin pour trouver la petite bebette !

Tout le monde peut donner SON avis. Et Alexis le premier a bien raison de le faire et ça aide tout le monde ! Vous préférez quoi, vous baser sur un Teaser Hollywoodien ?! Tout le monde peut donner son avis, ce sera un avis personnel que les gens pourront écouter et donnera un peu plus d'indication. Arrêtez de leur cracher dessus... C'est du boulot et au contraire remerciez les, ou si ca vous fait mal, ne regardez pas et ne dites rien.

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Publié le

Je ne vais pas parler des vidéos (que je n'ai pas vues), mais je pense que faire une chaîne youtube sur des livres (anciens et moins anciens) serait un super moyen de faire découvrir à beaucoup de gens qui utilisent d'habitude plus la vidéo comme moyen d'apprentissage, comme le disait Gilbus, des idées très intéressantes mais tombées dans l'oubli.

Publié le
personnellement je regarde les avis d'Alexis et du Magigazine du coin de l'œil, mais j'avoue que cela me permet d'éviter ou de concrétisé des achats prévu ou non.

J'ai 30 ans de magie (amateur) mais ont ne vas pas refaire ce débat ici, ce n'ai pas le propos. (mais pour moi un amateur est un passionner désintéresser financièrement parlant et avec des connaissance plus complète que certains pro)

Je suggère aux pseudo créateurs(je dit pseudo car pour moi il n'y à plus de créateurs mais que des copieurs) touché pas les avis (et non les critiques) de leurs produit, et pour tous ce qui est proposer en magie d'ailleurs le "satisfait ou remboursé", et là je suis sur du "haut de mes 30 ans de magie mdr "que 60 à 70 % des produit seront retourné ce qui nous évitera de perdre de l'argent à chaque fois que nous devons revendre ceux-ci.

Bonne idée :)

Keep cool & pense a un objet du quotidien mais pas une maison ... un soleil ou un bonhomme ;) 

Publié le (modifié)
Merci Nikola d'avoir soulevé ce sujet qui, moi aussi, a tendance à m'exaspérer depuis bien longtemps.

Il est évidemment indéniable qu'Alexis, tout comme les intervenants du "Magigazine" n'ont ni les connaissances, Ni la culture magique nécessaire pour que leurs critiques soient un tantinet crédibles.

Eh les gars (je m'adresse à ceux ayant réagi au poste d'Ernest), pas la peine de réagir ainsi, il émet un avis, ça mérite réflexion et réponse posée...

Que notre exercice ne te plaise pas, je le conçois tout à fait. Je le respecte, et c'est aussi par les critiques constructives que nous avançons.

Or il n'y a ici rien de constructif. Creusons un peu si tu veux bien.

Quels seraient pour toi les critères requis pour une critique crédible ?

Je pense que tu n'as pas compris notre ligne éditoriale :

- un amateur (que je suis), qui a peu de culture (mais qui y travaille) et qui pratique l magie comme 90% des magiciens : hors d'un cadre professionnel. La magie est une activité artistique qui peut se pratiquer comme une pratique sportive : pro ou loisir, heureusement. Et un joueur loisir peut être bon et donner un avis.

Je suis en cela très bien qualifié pour partager un avis que je pense exprimer dans un français très correct et argumenter, en faveur de ceux qui se reconnaissent dans mes propos. Et encore une fois, c'est vrai on ne peut pas plaire à tout le monde.

- un pro, Calix, qui pratique depuis 10 à 15 ans en close-up événementiel, qui a la culture, le recul sur l'impact auprès du public et qui connaît un poil les pratiques du milieu.

Alors, 15 ans, 30 ans de pratique... C'est comme le whisky ? Ou alors passé une certaine date on sent le bouchon, place aux jeunes ?

Je suis donc preneur de nos âneries, si tu veux bien nous en faire part.

Mais rappelle toi aussi que nous ne sommes pas une encyclopedie, il ne faut pas se tromper de fonction ni de nature.

Modifié par Chakkan

David

mnemonaute_tn.jpg

Publié le

Je ne donnerai pas d'avis sur les critiques de tours, ayant moi-même cessé d'acheter quoi que ce soit de "nouveau" (je préfère en effet développer mes propres idées et manipulations ; cela se trouve en moi, non dans un "produit").

Je réagis par contre sur l'argument des "30 ans de magie" : saviez-vous que le vainqueur de la fism en cartomagie cette année n'a "que" 7 ans de pratique derrière lui ?

"La valeur n'attends pas le nombre des années" dit-on, je pense que l'essentiel, c'est la sincérité.

Bon week-end :)

Publié le

Comme l'a justement dit Chakkan, un avis, que ce soit celui d'Ernest ou le notre, est toujours bon à prendre.

Il est vrai que je n'ai aucune culture de la magie "classique", j'y travaille aussi, je n'ai que 20 ans et j'espère pouvoir étoffer ma culture au fil des z'années. (Petite anecdote, hier à Magic Dream, je me suis pris Zénith, le nouveau gimmick de David Stone ET Strong Magic, vous voyez que j'essaie de me soigner !)

On m'a beaucoup mis en garde quand j'ai commencé à faire mes vidéos, je savais que je n'allais pas me faire que des amis et le jugement d'Ernest est très juste, je n'ai aucune culture. Est ce que cela me rend arrogant pour autant ? J'espère bien que non et mes amis magiciens vous confirmeront que je suis très loin d'avoir le melon, que je considère que la valeur de mon avis est tout autant égale à celle de l'avis de n'importe qui.

C'est dommage cependant d'arriver à un conflit, on peut débattre sans pour autant être d'accord.

J'attends des conseils constructifs (oui, je sais, il faut que j'achète des bouquins) pour améliorer la qualité de mes vidéos. Je me suis plus spécialisé dans le gimmick, la magie qui actuellement fait fonctionner le marché (la vente de livres n'est plus aussi florissante). Mais j'adorerais évoluer et ce dans le bon sens !

Publié le
Je ne vais pas parler des vidéos (que je n'ai pas vues), mais je pense que faire une chaîne youtube sur des livres (anciens et moins anciens) serait un super moyen de faire découvrir à beaucoup de gens qui utilisent d'habitude plus la vidéo comme moyen d'apprentissage, comme le disait Gilbus, des idées très intéressantes mais tombées dans l'oubli.

J'ai prévu de parler de "vieux" bouquins... à l'écrit !

Par contre cela pose plusieurs problèmes: je veux le faire en creusant le fond des ouvrages, comme je l'ai fait et continuerai de le faire pour les DVD, et c'est donc beaucoup plus long, et d'autre part, les vieux bouquins sont soit introuvables (ou plus disponibles, plus édités) soit hors de prix.

Pour le moment j'ai commencé la rédaction de critiques (qui je rappelle n'est pas un terme péjoratif vu les remarques de certains: critique ) de livres relativement récents et toujours disponibles (j'espère qu'ils le seront toujours quand j'aurai fini de les écrire... :D)

Pour le moment je n'ai choisi que des supports que j'ai depuis longtemps et que j'ai assimilés et/ou auxquels je suis revenus souvent, je revisionne entièrement le support, puis je le découpe étape par étape, et j'y ajoute les sources extérieures personnelles. C'est long, c'est enrichissant pour moi, et je l'espère pour ceux qui me lise. C'est aussi pour çà que je n'ai pas beaucoup d'articles (pas mal d'écriture prévu cet été, pour avoir quelques billets d'avance).

Je ne cherche pas à exister à travers ces critiques, je cherche justement à partager mon expérience, j'ai aussi choisi le format écrit pour pouvoir faire des renvois, des tags, des incrustations d'images et de vidéos, de pouvoir y revenir, éditer, compléter, prendre le temps d'étoffer (le temps de retourner dans la biblio ou la DVDthèque pour compléter une référence...).

Mon regard sur les publications Close-Up :

http://closeupcritique.wordpress.com/

Publié le (modifié)

J'ai déjà croisé Ernest Sitril et il n'est pas aussi vieux (et certainement pas aussi c*n et passéiste) que certains d'entre vous semblent le penser. Vous devriez vous calmer de ce côté-là...

En réalité, ces 8 pages de discussion nous rappellent que les règles de la magie ont profondément changé depuis 10-15 ans. Nous sommes peut-être même la "forme d'art" dont les règles ont le plus changé, en un minimum de temps.

Parce qu'on le veuille ou non, l'un des fondements de ce que nous faisons est le secret... et le secret, ce n'est vraiment, vraiment plus à la mode dans notre monde 2.0.

C'est même carrément ringard, et même suspect.

Aujourd'hui, les secrets de magie, n'importe qui peut en acheter, en parler, les filmer et les décrire, trouver les siens et les diffuser dans le quart-d'heure qui suit, et c'est exactement ce qui ce passe.

Et il faut comprendre que cela peut choquer ceux qui étaient prêt à vendre leur mère pour avoir accès à ne serait-ce que 1% des secrets qui sont aujourd'hui vendus sur internet.

(J'ai d'ailleurs vendu ma mère et ne le regrette absolument pas).

Au fond, c'est exactement comme l'apparition des nouvelles technologies, smartphones et réseaux sociaux : ils sont arrivés tellement vite, et ces nouveaux moyens sont tellement récents, que nous n'avons pas encore pu/su apprivoiser ces nouveaux outils.

Nous avons, tous, un travail à faire de ce côté là.

"Nous", les "vieux" (au-dessus de 28 ans, donc), nous allons devoir accepter et comprendre que certains ont parfaitement le droit d'accéder plus rapidement à la connaissance magique, quitte à ensuite réinventer la roue, et qu'ils ont parfaitement le droit (et je crois même qu'ils ont parfaitement raison) de prendre tous les raccourcis qu'ils jugent utiles : il verront des choses qui nous sont complètement passées à côté, et c'est très bien comme ça. Ils n'ont plus besoin des "Gardiens du Temple des Secrets de la Magie". J'ai la chance de connaitre certains de ces "Gardiens du Temple", et finalement très peu d'entre eux tombent dans le discours du "c'était mieux avant, quand seul untel et moi pouvions parler à Dai Vernon".

Les "autres", les "jeunes" (18-25 donc, au delà on est vieux, c'est la société qui le dit !) pourront peut-être, si cela les intéresse, envoyer quelques mails supplémentaires avant de publier leurs avis, afin d'ajouter une perspective historique à leurs articles. Cela ne rendrait leurs critiques/avis que plus riches et documentés, et donc plus pertinents et pérennes. Certes, cela représentera davantage de boulot... mais ils ont déjà montré qu'ils étaient capables de délivrer une grande quantité de travail afin de produire quelque chose, et pour cela nous leurs devons le respect.

Je parie même quelque chose que si l'un d'entre eux envoyait un email à Ernest au sujet d'un prochain "avis" sur un effet, ce dernier ne serait pas contre le fait de lui offrir un paragraphe de mise en perspective historique et technique.

Qui sait ?

Seb.

Modifié par Seb

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    • C’est vrai ça ! Que devient Anne ? 😁
    • Le numéro en lui-même présente une originalité indéniable : la performance collective, qui laisse imaginer énormément de possibilités. Je ne sais pas si cela avait déjà été fait dans le domaine de la magie de scène, où la figure du magicien vedette prédomine. Evidemment, le numéro ne peut pas faire l’unanimité à tous les niveaux, c’est normal. Personnellement, comme d’autres ici, ce qui m’a le plus dérangé est le fond lumineux et bariolé qui noye le numéro. Un fond uni et neutre l’aurait tellement plus mis en valeur... De toute façon, c’est comme ça maintenant, à la télé, en concert... les artistes ne suffisent pas, il faut un maximum d’enrobage, ce qui n’est  pas du tout une démarche artistique. Pourquoi ne pas regarder un tableau avec une vidéo en fond tant qu’on y est ? Ce n’est pas un décor qui fait partie intégrante de l’œuvre comme au théâtre ou à l'opéra, ou même en spectacle vivant, de magie ou autre, et qui a été étudié par l’artiste, c’est de la grosse cavalerie, bien commerciale. Je comprends que les artistes professionnels ont besoin de composer avec le monde du show business et doivent faire des concessions. Mais les propos de Monsieur Protat me parlent, et n’empêchent pas d’apprécier d’autres aspects du numéro, il le dit lui-même. Si on se retrouve ici, c’est pour partager nos impressions et explorer parfois les choses en profondeur, sinon quel intérêt ? D’autant plus qu’ on parle là des artistes les plus médiatisés. La mondre des choses est qu’ils acceptent que leurs prestations soit matière à échanges et à réflexion, tant qu’on est pas dans la critique malveillante, aigrie ou trop systématique Pour revenir au numéro, je lui trouve aussi un manque de lisibilité, et son aspect visuel complexe atténue l’effet magique (au sens d’impossible à envisager dans le réel) car les apparitions de cartes ou d’objets se font à des endroits (mains des magiciens) que l’on était pas en train de regarder ou simplement de percevoir sans les cartes ou les objets, en intégrant inconsciemment le fait que ces dernier(e)s ne peuvent pas être caché(e)s et qu’ils apparaissent de nulle part. Je me permets par contre (parce que là je ne critique pas un artiste) d’avoir un avis plus tranché sur l’émission AGT. C’est peut-être le genre s’émission qui actuellement permet le plus de donner une visibilité à des magiciens, mais je n’y trouve presque que du mauvais goût, ce qu’il y a de putassier dans la télé venue des USA : réactions stéréotypées, exagérées et étudiées (trop pour être sincères), coupant sans cesse la vision du numéro. Jury  cabotin, public à la limite de l’abrutissement, animateur tout ça à la fois. La négation de l’art pour moi... Même Penn n’ Teller, pourtant très américains, à côté, c’est Léonard de Vinci et Michel-Ange, ou Verlaine et Rimbaud... Espérons que ma petite "littérature" n’ait pas incommodé le sieur Woody... 😉
    • Je viens de recevoir le phantom x. Je le trouve vraiment intéressant. Dommage pour les pièces , je trouve qu'il manque quelques emplacements pour des cartes de visites. Dommage aussi que la fête au dessus du notepad et la fête secrète derrière la pochette a pression communiquent. Un arrangement est expliqué en bonus mais ca aurait pu etre plus clean. Dommage aussi que les vidéos n'aient pas été retournées. ...je me demande ce que devient Anne. 
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