[Réflexion] A propos des critiques de produits & des critiques

[Alex DUCACCI]

C'est incroyable la rage qu'il y a sur ce forum... Certains vont vraiment chercher loin pour trouver la petite bebette !

Tout le monde peut donner SON avis. Et Alexis le premier a bien raison de le faire et ça aide tout le monde ! Vous préférez quoi, vous baser sur un Teaser Hollywoodien ?! Tout le monde peut donner son avis, ce sera un avis personnel que les gens pourront écouter et donnera un peu plus d'indication. Arrêtez de leur cracher dessus... C'est du boulot et au contraire remerciez les, ou si ca vous fait mal, ne regardez pas et ne dites rien.

[Marc RIGAUD]

Je ne vais pas parler des vidéos (que je n'ai pas vues), mais je pense que faire une chaîne youtube sur des livres (anciens et moins anciens) serait un super moyen de faire découvrir à beaucoup de gens qui utilisent d'habitude plus la vidéo comme moyen d'apprentissage, comme le disait Gilbus, des idées très intéressantes mais tombées dans l'oubli.

[Gaetan DELORIS]

personnellement je regarde les avis d'Alexis et du Magigazine du coin de l'œil, mais j'avoue que cela me permet d'éviter ou de concrétisé des achats prévu ou non.

J'ai 30 ans de magie (amateur) mais ont ne vas pas refaire ce débat ici, ce n'ai pas le propos. (mais pour moi un amateur est un passionner désintéresser financièrement parlant et avec des connaissance plus complète que certains pro)

Je suggère aux pseudo créateurs(je dit pseudo car pour moi il n'y à plus de créateurs mais que des copieurs) touché pas les avis (et non les critiques) de leurs produit, et pour tous ce qui est proposer en magie d'ailleurs le "satisfait ou remboursé", et là je suis sur du "haut de mes 30 ans de magie "que 60 à 70 % des produit seront retourné ce qui nous évitera de perdre de l'argent à chaque fois que nous devons revendre ceux-ci.

Bonne idée

[David MARSAC (Chakkan)]

Merci Nikola d'avoir soulevé ce sujet qui, moi aussi, a tendance à m'exaspérer depuis bien longtemps.

Il est évidemment indéniable qu'Alexis, tout comme les intervenants du "Magigazine" n'ont ni les connaissances, Ni la culture magique nécessaire pour que leurs critiques soient un tantinet crédibles.

Eh les gars (je m'adresse à ceux ayant réagi au poste d'Ernest), pas la peine de réagir ainsi, il émet un avis, ça mérite réflexion et réponse posée...

Que notre exercice ne te plaise pas, je le conçois tout à fait. Je le respecte, et c'est aussi par les critiques constructives que nous avançons.

Or il n'y a ici rien de constructif. Creusons un peu si tu veux bien.

Quels seraient pour toi les critères requis pour une critique crédible ?

Je pense que tu n'as pas compris notre ligne éditoriale :

- un amateur (que je suis), qui a peu de culture (mais qui y travaille) et qui pratique l magie comme 90% des magiciens : hors d'un cadre professionnel. La magie est une activité artistique qui peut se pratiquer comme une pratique sportive : pro ou loisir, heureusement. Et un joueur loisir peut être bon et donner un avis.

Je suis en cela très bien qualifié pour partager un avis que je pense exprimer dans un français très correct et argumenter, en faveur de ceux qui se reconnaissent dans mes propos. Et encore une fois, c'est vrai on ne peut pas plaire à tout le monde.

- un pro, Calix, qui pratique depuis 10 à 15 ans en close-up événementiel, qui a la culture, le recul sur l'impact auprès du public et qui connaît un poil les pratiques du milieu.

Alors, 15 ans, 30 ans de pratique... C'est comme le whisky ? Ou alors passé une certaine date on sent le bouchon, place aux jeunes ?

Je suis donc preneur de nos âneries, si tu veux bien nous en faire part.

Mais rappelle toi aussi que nous ne sommes pas une encyclopedie, il ne faut pas se tromper de fonction ni de nature.

Modifié 18 juillet 2015 par Chakkan

[Ilyass Ferriez]

comme je dit toujours les vieux faudrait les tuer a la naissance...

Ok je sort

Modifié 18 juillet 2015 par Ilyass Ferriez

[Lawrens GODON]

Je ne donnerai pas d'avis sur les critiques de tours, ayant moi-même cessé d'acheter quoi que ce soit de "nouveau" (je préfère en effet développer mes propres idées et manipulations ; cela se trouve en moi, non dans un "produit").

Je réagis par contre sur l'argument des "30 ans de magie" : saviez-vous que le vainqueur de la fism en cartomagie cette année n'a "que" 7 ans de pratique derrière lui ?

"La valeur n'attends pas le nombre des années" dit-on, je pense que l'essentiel, c'est la sincérité.

Bon week-end

[Invité]

Comme l'a justement dit Chakkan, un avis, que ce soit celui d'Ernest ou le notre, est toujours bon à prendre.

Il est vrai que je n'ai aucune culture de la magie "classique", j'y travaille aussi, je n'ai que 20 ans et j'espère pouvoir étoffer ma culture au fil des z'années. (Petite anecdote, hier à Magic Dream, je me suis pris Zénith, le nouveau gimmick de David Stone ET Strong Magic, vous voyez que j'essaie de me soigner !)

On m'a beaucoup mis en garde quand j'ai commencé à faire mes vidéos, je savais que je n'allais pas me faire que des amis et le jugement d'Ernest est très juste, je n'ai aucune culture. Est ce que cela me rend arrogant pour autant ? J'espère bien que non et mes amis magiciens vous confirmeront que je suis très loin d'avoir le melon, que je considère que la valeur de mon avis est tout autant égale à celle de l'avis de n'importe qui.

C'est dommage cependant d'arriver à un conflit, on peut débattre sans pour autant être d'accord.

J'attends des conseils constructifs (oui, je sais, il faut que j'achète des bouquins) pour améliorer la qualité de mes vidéos. Je me suis plus spécialisé dans le gimmick, la magie qui actuellement fait fonctionner le marché (la vente de livres n'est plus aussi florissante). Mais j'adorerais évoluer et ce dans le bon sens !

[Paul PICHARD (PaulMagie)]

Je ne vais pas parler des vidéos (que je n'ai pas vues), mais je pense que faire une chaîne youtube sur des livres (anciens et moins anciens) serait un super moyen de faire découvrir à beaucoup de gens qui utilisent d'habitude plus la vidéo comme moyen d'apprentissage, comme le disait Gilbus, des idées très intéressantes mais tombées dans l'oubli.

J'ai prévu de parler de "vieux" bouquins... à l'écrit !

Par contre cela pose plusieurs problèmes: je veux le faire en creusant le fond des ouvrages, comme je l'ai fait et continuerai de le faire pour les DVD, et c'est donc beaucoup plus long, et d'autre part, les vieux bouquins sont soit introuvables (ou plus disponibles, plus édités) soit hors de prix.

Pour le moment j'ai commencé la rédaction de critiques (qui je rappelle n'est pas un terme péjoratif vu les remarques de certains: critique ) de livres relativement récents et toujours disponibles (j'espère qu'ils le seront toujours quand j'aurai fini de les écrire... )

Pour le moment je n'ai choisi que des supports que j'ai depuis longtemps et que j'ai assimilés et/ou auxquels je suis revenus souvent, je revisionne entièrement le support, puis je le découpe étape par étape, et j'y ajoute les sources extérieures personnelles. C'est long, c'est enrichissant pour moi, et je l'espère pour ceux qui me lise. C'est aussi pour çà que je n'ai pas beaucoup d'articles (pas mal d'écriture prévu cet été, pour avoir quelques billets d'avance).

Je ne cherche pas à exister à travers ces critiques, je cherche justement à partager mon expérience, j'ai aussi choisi le format écrit pour pouvoir faire des renvois, des tags, des incrustations d'images et de vidéos, de pouvoir y revenir, éditer, compléter, prendre le temps d'étoffer (le temps de retourner dans la biblio ou la DVDthèque pour compléter une référence...).

[David MARSAC (Chakkan)]

Oui et puis au de la de l'avis, il y a le fait de faire découvrir aussi

[Sébastien CLG]

J'ai déjà croisé Ernest Sitril et il n'est pas aussi vieux (et certainement pas aussi c*n et passéiste) que certains d'entre vous semblent le penser. Vous devriez vous calmer de ce côté-là...

En réalité, ces 8 pages de discussion nous rappellent que les règles de la magie ont profondément changé depuis 10-15 ans. Nous sommes peut-être même la "forme d'art" dont les règles ont le plus changé, en un minimum de temps.

Parce qu'on le veuille ou non, l'un des fondements de ce que nous faisons est le secret... et le secret, ce n'est vraiment, vraiment plus à la mode dans notre monde 2.0.

C'est même carrément ringard, et même suspect.

Aujourd'hui, les secrets de magie, n'importe qui peut en acheter, en parler, les filmer et les décrire, trouver les siens et les diffuser dans le quart-d'heure qui suit, et c'est exactement ce qui ce passe.

Et il faut comprendre que cela peut choquer ceux qui étaient prêt à vendre leur mère pour avoir accès à ne serait-ce que 1% des secrets qui sont aujourd'hui vendus sur internet.

(J'ai d'ailleurs vendu ma mère et ne le regrette absolument pas).

Au fond, c'est exactement comme l'apparition des nouvelles technologies, smartphones et réseaux sociaux : ils sont arrivés tellement vite, et ces nouveaux moyens sont tellement récents, que nous n'avons pas encore pu/su apprivoiser ces nouveaux outils.

Nous avons, tous, un travail à faire de ce côté là.

"Nous", les "vieux" (au-dessus de 28 ans, donc), nous allons devoir accepter et comprendre que certains ont parfaitement le droit d'accéder plus rapidement à la connaissance magique, quitte à ensuite réinventer la roue, et qu'ils ont parfaitement le droit (et je crois même qu'ils ont parfaitement raison) de prendre tous les raccourcis qu'ils jugent utiles : il verront des choses qui nous sont complètement passées à côté, et c'est très bien comme ça. Ils n'ont plus besoin des "Gardiens du Temple des Secrets de la Magie". J'ai la chance de connaitre certains de ces "Gardiens du Temple", et finalement très peu d'entre eux tombent dans le discours du "c'était mieux avant, quand seul untel et moi pouvions parler à Dai Vernon".

Les "autres", les "jeunes" (18-25 donc, au delà on est vieux, c'est la société qui le dit !) pourront peut-être, si cela les intéresse, envoyer quelques mails supplémentaires avant de publier leurs avis, afin d'ajouter une perspective historique à leurs articles. Cela ne rendrait leurs critiques/avis que plus riches et documentés, et donc plus pertinents et pérennes. Certes, cela représentera davantage de boulot... mais ils ont déjà montré qu'ils étaient capables de délivrer une grande quantité de travail afin de produire quelque chose, et pour cela nous leurs devons le respect.

Je parie même quelque chose que si l'un d'entre eux envoyait un email à Ernest au sujet d'un prochain "avis" sur un effet, ce dernier ne serait pas contre le fait de lui offrir un paragraphe de mise en perspective historique et technique.

Qui sait ?

Seb.

Modifié 18 juillet 2015 par Seb