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Invité Antony
Publié le

Certains font la magie leur métier et d'autres c'est leur passion,

Chaque personne à le droit ou non de vouloir être payé,

sur sa demande de conseil je ne vois pas pourquoi venir parler de pseudo débat pro/amateurs,

si il vient demander des conseils c'est justement pour ne pas faire de bêtise je pense en révélant tel ou tel tour....!

Je te conseille de faire un tour vraiment le plus simple possible,un truc tout bête ;)

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Publié le (modifié)

Pour le tour à débiner :

La production demande une explication de tour.

A toi d’être plus malin, et de donner une FAUSSE explication de tour, qui sera en fait plus incroyable que le tour lui-même.

J’imagine que tu en as dans ton répertoire, on en a tous plus ou moins, de nos jours ou les demandes d’explications sont pressantes…

Si tu n’en as pas dans ton set courant, on en reparle…

Ainsi, tu auras fait ce que demande la prod, qui ne pourra protester que faiblement, puisque tu lui aura en fait donné un bon spectacle, meilleur qu’un simple débinage…

Cela s’appelle de l’éducation : Pas celle consistant à enseigner le truc, mais celle consistant à montrer que le secret est plus intéressant quand on ne le divulgue pas…

Du coup, pour la télé, ce sera une VRAIE originalité, vu les émissions habituelles… ;)

Pour le choix des tours :

Voyons déjà ce qu’il faudrait éviter :

Tu es en télé, donc tu peux être enregistré, et repassé au ralenti autant de fois que le spectateur le veut :

Même précautions que pour Youtube, donc : pas de manip qui peuvent être remontées, et pas de trucages qui peuvent être déduit de ta présentation.

Les tours répondant à ces critères sont encore innombrables ;)

Surtout, évite les tours à la mode :

Si tu montres une chose déjà vue à la télé, ou relativement connue, tu peux être sûr que tous les amateurs de magie auront déjà le truc, donc tu tomberas à plat.

Evite aussi les tours vieillots, à moins d’arriver à leur donner une justification historique ou une présentation moderne :

Faire un tour avec une quêteuse, par exemple, c’est as been (Oulla, je sens que je ne me fait pas que des amis, là…), sauf à faire une reconstitution historique d’un numéro du 19ième siècle, ou à reformuler complétement le concept et le matériel pour que la quêteuse ne soit plus identifiable en tant que bazar truqué de magicien…

Le mieux étant, si tu en as, de faire un tour qui te soit personnel.

Ainsi, non seulement tu montres ta créativité, mais en plus ce type de tour, ce sont souvent ceux qu’on maitrise le mieux, vu que ce sont les nôtres…

Sinon, tu as un repas à faire :

Pourquoi pas en apéro un cocktail basé sur les liquides du Bengale ?

Ce n’est pas très connu, ni très utilisé, et tu peux le présenter avec le rythme que tu veux, y compris très pêchu, pour faire d’jeuns…

Bon courage, et évite le débinage ;)

Gilbus

Modifié par Gilbus
  • J'aime 1

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
Bonjour à tous,

...ou bien encore ici [video:youtube]

...

bon exemple: il faut, bien sûr, pour en faire un tour de magie, que le liquide soit appliqué discrètement sur le doigt, que plusieurs personnes avant trempent leur doigt dans l'eau etc...

tu peux encore améliorer la chose, en donnant un pouvoir à une des personnes: tu la prend par la main, l'hypnotise, et quand elle met le doigt dans l'eau, hop ;)

Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
...

C'est assez facile, puisque le liquide vaisselle est inutile : il suffit de se mettre le doigt dans l'oreille pour obtenir le même résultat. (Même en s'étant nettoyé l'oreille le matin même). Le geste me semble bien plus simple à réaliser discrètement.

Très juste:

Tu prend le doigt d'un des convives, tu le met discrètement dans ton oreille, et le tour est joué :)

...

ps: Comme d'hab Gilbus, c'est un réel plaisir de te lire ;)

Comme d'hab, l'enveloppe sera à l'endroit habituel... ;)

Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Hello,

Concernant les tours que tu montreras sans les expliquer, je te laisse le soin de les choisir tout seul car cela relève de ton personnage, de ta présentation et bien sur de ton répertoire.

Pour ce qui est du ou des tours à apprendre et/ou expliquer à tes salauds de collègues (ah ben moi je suis dans le jeu, je n'oublie pas qu'ils vont te noter, te mettre des notes pourries parce que ton appart est trop petit, ta déco est moche et ton bifteck trop cuit), je propose de procéder de la façon suivante :

Montre leur les tours que tu vas leur expliquer sans nécessairement le leur dire au début (c'est toi qui vois); il faut malgré tout que ces tours soient suffisamment impressionnants pour qu'ils aient envie de les apprendre. Je rappelle que si les gens voient des chanteurs ou des acteurs à longueur de temps dans les journaux ou à la télé, ils n'ont quasiment jamais rencontré de "vrai" magicien (par opposition au petit neveu de 7 ans et à sa boite de magie en plastique; rien de péjoratif dans mon propos); ils devraient être donc relativement bien disposés, d'autant plus si tu leur montre un excellent tour que tu te proposes ensuite de leur apprendre.

Tu leur explique ensuite qu'il faut de l'entrainement et du travail pour réaliser ces petits miracles; essayes de leur faire faire des manipulations bizarres avec les doigts (des trucs de coordination, du type exercices de piano). Tu verras, c'est ludique et en général, ils n'y arrivent pas, ce qui laisse un boulevard pour installer une bonne ambiance.

Puis vient le temps de l'explication des tours, perso, je recommande la carte clé. Bien fait c'est absolument indétectable mais cela traîne aussi dans toutes les boites de magie et tous les Mickey Parade. En outre la présentation se prête à la lecture de pensée, dramatisation de la révélation, bref, tu vas leur donner le sentiment d'apprendre un vrai tour de professionnel sans faire de mal à la profession.

Enfin, pour les tocards professionnels qui crient au débinage, c'est le moment de dire à Jayce ce que vous faites lorsque vos spectateurs vous demandent de leur expliquer / apprendre un tour. En faisant cela, vous ferez du bien à la profession et vous jouerez votre rôle de transmission (car je n'imagine pas un seul instant que vous esquiviez systématiquement ces demandes...).

My2Cents

:cool:

Woody

Publié le

Merci pour vos commentaires je pense que je leur apprendrais un Tour simple en Les faisant promettre au debut de réciter un Texte style moi blabla jure de ne jamais révéler le tour etc leur faire croire qu'il font partie du cercle des magiciens lol et je demanderais a la production de leur expliquer hors caméra sinon

Pour les tours je ferais je pense choisir un carte au début du repas intercessor qui se retrouvera sous une assiette en transparence sur table depuis le début du repas

Pour l animation j avais penser a three degrés burn avec apparition papier flash

Photosyntesis avec prediction au journal

Et wow arrangé a ma sauce avec. Smartphone

Publié le

Franchement, une production qui me demande de dévoiler un tour, je les renvoie dans leurs bits quitte à ne pas être sélectionné.

Ils sont coutumiers du fait, déjà dans l'une de leurs émissions, un pseudo magicien avait dévoilé un secret.

Il faut peut être que ces gens comprennent ce qu'est la magie.

Si pour passer à la télé et se faire mousser, il faut s'abaisser ç ce genre de pratiques, NON MERCI.

Pour moi, dévoiler un tour pour se faire mousser à la télé est encore pire que de poster des vidéos Youtube.

20 minutes c'est un set de close-up et quand on est magicien, on en a forcément un sinon on ne se présente pas comme magicien ou bien l'on précise magicien amateur.

Je sais de quoi je parle car dans le cadre général de ma société avec mon fils, j'ai refusé 4 mariages pour une lune de miel sur TF1 car justement les conditions d'éthique ne me convenaient pas.

  • J'aime 1

Thierry Périchon
http://www.moonlightanimations.fr
 

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Invité
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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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