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Eh oui, pour le même article certains vont flipper leur race, et d'autres trouveront cela ridicule. C'est question d'interprétation.

Ce qui est drôle, c'est que personne n'ait abordé la question des bénéfices que va se faire "la banque" en prélevant sa quote-part sur les transactions en petites sommes qui étaient jusqu'à présent hors de portée de ses "griffes". Je crois que le seul moteur véritable à l'existence de ce nouveau système est l'appât du gain, d'où cette nouvelle "dîme" qui va être encaissée via une niche auparavant inaccessible (comprendre : la petite monnaie). Chakkan, as-tu un lien clair qui détaillerait les modalités sur cette question (le pourcentage prélevé au vendeur) stp ?

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Invité Antony
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Il me semble que ça c'était avant,

depuis un moment il ya les 4 premiers chiffres seulement puis des ×

Je me trompe peut être. ..

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J'ai vérifié la semaine dernière chez un restaurateur chez qui nous allons régulièrement, mon info est donc fiable et récente.

Quant au prélèvement des transactions bancaire, ça dépend des banques. On peut aussi voir l'autre côté, celui de la fin du "black", toléré mais qui fait échapper certains à des cotisations "solidaires" ?...

En tout état de cause, je connais un cafetier qui encaisse sur son compte l'ultra minimum pour vivre (500€) et qui passe tout le reste au black. Pas loin de 3K par mois. Je ne trouve pas ça normal non plus. Con pour lui de surcroit, meme si en tout il gagne bien sa vie je ne peux rien lui financer, et en plus il ne cotise pas à la retraite.

David

mnemonaute_tn.jpg

Publié le

Petite précision : étant donné que le commerçant peut rembourser un article sur le compte de la CB, sans rien demander d'autre, n'est-ce pas la preuve qu'il en possède toutes les infos ?

D'où l'intérêt de gratter les 3 chiffres CVV au dos de la carte, dont à priori aucun renseignement ni calcul ne permet d'en deviner la teneur. Et que personne ne pourra regarder ni photographier.

Ces trois chiffres sont de plus en plus demandés, même à l'étranger et aux USA. J'ai effectué des centaines de paiements par e-CB pour en avoir la preuve, également.

Donc le paiement en ligne sur Internet, par e-CB, serait le plus sécurisé qui soit. Le commerçant peut rembourser par l'intermédiaire de la e-CB (cela m'est déjà arrivé 3 fois), mais il ne connaîtra jamais les codes de la vraie CB. Et si un site refuse les cartes e-CB (cela m'est aussi déjà arrivé 3 fois), je passe mon chemin.

Mais il faut également faire la part de toutes ces infos dont c'est actuellement la grande mode, tout critiquer, tout démolir et affoler les gens. Après des centaines de paiements par Internet (par e-CB naturellement), je n'ai encore jamais eu le moindre problème. Par contre je me méfie tout particulièrement des employés de magasins, chez qui je me rends d'ailleurs de moins en moins souvent.

Citation
Quand on veut on peut.
Publié le

Suite :

Je paye aussi beaucoup par Paypal, mais sur Paypal je ne place que des e-CB. Au début ils ont rechigné, puis il ont accepté lorsque je leur ai dit que c'était ça ou rien, que jamais je ne donnerai les codes de ma CB par Internet.

Idem chez Amazon, iTunes, etc... Jamais, ça signifie jamais, tout simplement.

Citation
Quand on veut on peut.
Invité Antony
Publié le

C'est bizarre......je suis responsable magasin (luxe) et les tickets cb commerçant ne comportent pas les infos de ton nom ou numéro de cb complet,

peut être que cc'est suivant l'endroit...

Invité Antony
Publié le

Par contre je me méfie tout particulièrement des employés de magasins

j'adore c'est façon de craché à la gueule du peuple, les employés "le petit peuple" sont des voleurs.

les patrons et les banquiers sont "gentil" il ne faut pas en avoir peur il sont là pour votre bien être.

de qui ce moque t'on

Cest clair surtout quand on sait que les plus grands voleurs sont souvent les plus haut placés. ..

Publié le

Le problème n°1 de cette histoire est avant tout déontologique : - nous refourguer de manière obligatoire qqchose que l'on n'a pas souhaité et que l'on ne souhaite pas utiliser.

ça me fait penser aux vendeurs itinérants d'aspirateurs ou d'encyclopédies, sauf que là le vendeur est rentré chez toi et t'as déposé son aspirateur que tu dois payer et utiliser.

Le 2° pb est de nous refourguer qqchose qui n'est pas sécurisé (plusieurs failles décrites et non résolues, porte-carte de protection, logiciel librement et gratuitement trouvable sur internet pour recueillir les données des cartes).

Pour moi qui suis un tant soit peu méfiant et un peu parano avec tous ces trucs électroniques, c'est bcp trop.

Je confirme que la banque postale offre encore la possibilité d'obtenir une carte normale (non NFC).

Melvin

Publié le

Le 2° pb est de nous refourguer qqchose qui n'est pas sécurisé (plusieurs failles décrites et non résolues, porte-carte de protection, logiciel librement et gratuitement trouvable sur internet pour recueillir les données des cartes).

Je comprends ton point de vue, et ma précédente intervention était plutot taquine.

Mais si on va par là... alors je m'inquiete plus de la nouvelle Carte Vitale. Parce que je peux refuser le système bancaire (jai pas dis que JE voulais - à titre perso- mais que c'est possible... pas facile, mais possible). Et qu'au pire, je peux refuser (ou ne pas accepter) d'avoir de CB.... mais je ne peux pas refuser la Carte Vitale, qui va contenir un paquet d'informations très très importante et très très personnelles qui elles ont une valeur bien plus importante que les 300 eurosballes de mon compte courant et que j'ai pas d'assurance sur le vol de ces données (pas encore ;) ).

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    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
    • Ayant fait une grande partie de ma carrière à l’Assurance Maladie (MSA) tout à fait d’accord avec ce qui a été dit . Il faut aussi rajouter la prise en charge dans le cadre d’un accident de travail de complications ou de rechutes éventuelles.
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