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Bonsoir mes amis et confrères,

Voilà une question que je me pose régulièrement....

Pensez-vous que la magie que nous pouvons voir en abondance sur youtube tuera notre métier ?

Pour ma part j'ai quelques constats et interrogation :

70% des démonstrations de routines, tours, et effets ne peuvent pas bluffer en vidéo, la "misdirection" ne fonctionne pas, l'effet de surprise fonctionne mais une vidéo peut être visionnée 10 fois de suite...

Présentez-vous 10 fois votre même routine ? ou votre même effet ?

je vois aussi des magiciens débutants qui viennent à peine d'apprendre une routine de corde ou autres et la balance en vidéo sur Facebook ou youtube...

La magie ne doit-elle pas exister en live et non devant son miroir ou une camera ?

Cette réflexion est juste une interrogation, j'aimerai avoir vos avis sur ce sujet.

Carl Valentin

Modifié par Thomas
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Publié le

Personnellement, je trouve que le plus dérangeant dans tout ça tient au fait que j'ai fait quelques tours à des amis et au bout de 1 semaine, quand je leur refais un tour. Ils ont déjà connaissance de la levée double et autres manipulations de base que l'on peut faire lors de la manipulation des cartes.

Quand je leur ai demandé comment ils ont pu connaître ça, ils m'ont répondu que ça les énervait de ne pas savoir et ils ont tapé magie sur youtube et hop là ils ont regardé plusieurs tutoriels et tours.

Etant amateur je ne gagne pas ma vie avec la magie cependant je trouve ça extrêmement dérangeant car ça tue la passion..

Publié le

Cela fait 8 ans que je suis devenu pro et durant cette période, j'ai peut être 1 ou 2 fois la réflexion "je connais, j'ai vu sur le net". Avec en plus le fait que sur l'une des fois, c'etait impossible car c'était une routine perso.

Il y a aussi le gugusse qui dit "je connais j'ai vu sur le net', et qui en fait n'a rien vu et qui dit cela pour se faire mousser auprès des autres spectateurs.

La problématique avec les amis quand on est amateur n'est pas la même. Les amis sont demandeurs parce que leur copain est magicien et inversement le magicienpropose volontiers sa dernière routine aux amis. Les amis connaissent le magicien, son style et ils se disent je veux savoir. Un pro ne verra ses spectateurs qu'une seule fois (sauf exceptions) et le rapport n'est pas le même entre spectateurs/magicien et amis/magicien.

De plus, 90% des vidéos sont en anglais ce qui pose un problème pour les francais.

De toute façon, les spectateurs veulent du live car avec la viséo, il y a toujours suspiscion de trucage et de montage.

J'aurai tendance à dire que les vidéos sur le net (bien que je suis absolument contre le débinage sur Youtube et je ne me gene pas pour le dire aux auteurs quand je tombe dessus) dout nous permettre d'être plus novateur, de nous améliorer et démontrer que notre magie est plus attractive que celle du débutant Youtube.

Thierry Périchon
http://www.moonlightanimations.fr
 

Publié le

En effet je suis également allergique aux vidéos youtube.

Je parle surtout de celles qui explique le tours. D'autre n'explique pas mais sont tellement mal faite que l'on comprend tout. Je me souviens d'un mec qui faisait l'imprimerie, dommage je retrouve plus la vidéo sur youtube, mais j'ai pas de mot pour décrire le massacre...

Les chaines comme celle de Duduv en revanche ne me gène pas du tout, en même temps avec sa maîtrise il peut se permettre et il gère très bien son cadre pour les mis-directions.

Les magiegratuit et yamakster etc par contre c'est horrible...

Pour les spectateurs qui te disent je connais ce truc ou ça ou ça tu peux toujours leur tendre gentiment le jeux en disant va y montre nous. :)

Sinon pour la réflexion, je pense que le problème concerne plus Internet en générale plutôt que YouTube. On arrive a trouver une quantité incroyable de DVD gratuitement et la on parle des DVD des pro donc la qualité de l'information est grande.

Ce qui nous sauve c'est qu'en live en effet c'est pas la même chose, aucune vidéo ne permet de faire rire un spectateur ou de jouer avec lui. Avec la mis direction et les temps d'avance même en connaissant le secret on peu arriver a être perturbé.

Mais bon dommage quand même ce phénomène youtube...

Publié le (modifié)

Je pense que la vidéo tue la magie... de celui qui se film sans avoir intégré les principes de la vidéo et sans s'être posé la question du choix de ce format.

La plupart des vidéos que je vois (TV ou internet) comporte ce problème, ça flash, ça ne supporte pas plusieurs visionnage (la TV y est soumise également), les choix de mise en scène ne sont pas appropriés ou inexistants, et souvent, le tour est présenté comme dans un trailer, sans se focaliser sur le plus important: le magicien.

Tout ceci fait qu'il est difficile dans un premier temps d'apprécier la magie, puis, dans un second temps, de n'y voir autre chose qu'un puzzle. C'est ce qui pousse les gens à vouloir plus, et donc, à faire des recherches.

C'est un tort que nous devons admettre, car c'est souvent la pauvreté des présentations qui pousse les spectateurs à se focaliser sur le truc.

Est-ce mauvais pour LA magie? Je ne pense pas, ça me semble très réducteur.

Est ce mauvais pour ces magiciens et leur magie? Il me semble, oui. Mais tant pis pour eux, et tant mieux pour nous.

Et surtout, tant mieux pour celui qui se creuse un peu avant de se pointer devant une caméra.

Bien sur certains principes sont révélés, et certains spectateurs en savent de plus en plus. Pour moi, ce n'est pas un problème.

J'aime me dire qu'à l'avenir les spectateurs seront plus avisés, histoire que l'on ne puisse plus les prendre pour des chèvres (je ne parle pas de truc, mais d'attitude).

Cela rendra peut être le métier moins accessible, et on abusera un peu moins du terme "magicien" et des superlatifs qui l'accompagnent souvent. Si c'est le cas, ce sera peut être décourageant pour les magiciens youtube ou les pick-up artistes, et autres obsédés de l'image.

En attendant, la magie est partout, tout le monde en parle, tout le monde pense connaitre, et il y a encore une majorité de gens qui n'ont jamais vu de magie "en vrai" (ou tout court).

Si ça c'est pas une bonne nouvelle!

Modifié par munky
Publié le (modifié)

"Bonsoir mes amis et confrères,

Voilà une question que je me pose régulièrement....

Pensez-vous que la magie que nous pouvons voir en abondance sur youtube tuera notre métier ?"

Bonne question car internet permet désormais d'avoir accès assez facilement et immédiatement à des explications de routines, sans implication de temps, d'argent pour celui qui regarde ces explications.

Cela tuera-t-il la magie ?

- Non, car il y aura toujours des passionnés pour s'intéresser à la magie et créer de nouveaux tours.

- Non car la magie existe dans l'esprit de celui qui la voit : le comportement d'étonnement existera toujours chez l'humain face à un effet magique. Même nous magiciens habitués à voir plein de choses, sommes régulièrement bluffés par un tour.

Cela tuera-t-il le métier ?

- Non car les gens aiment se divertir à regarder un spectacle, et un spectacle de magie offrira toujours de la nouveauté dans la mise en scène, dans la présentation, dans les textes, dans les effets proposés...

Cela tuera-t-il l'aura du magicien ?

- sans doute un peu car le spectateur peut se dire qu'il peut éventuellement trouver l'explication facilement (via internet) de ce qu'il voit.

Ce qui restera apprécié à coup sûr c'est le travail du magicien : tout n'est pas à portée de main si facilement. Le travail de manipulation du magicien par exemple, la maitrise de son Art seront toujours appréciés pour leurs valeurs.

"Pour ma part j'ai quelques constats et interrogation :

70% des démonstrations de routines, tours, et effets ne peuvent pas bluffer en vidéo, la "misdirection" ne fonctionne pas, l'effet de surprise fonctionne mais une vidéo peut être visionnée 10 fois de suite...

Présentez-vous 10 fois votre même routine ? ou votre même effet ?

je vois aussi des magiciens débutants qui viennent à peine d'apprendre une routine de corde ou autres et la balance en vidéo sur Facebook ou youtube...

La magie ne doit-elle pas exister en live et non devant son miroir ou une camera ?

Cette réflexion est juste une interrogation, j'aimerai avoir vos avis sur ce sujet.

Carl Valentin"

Ce qui pourrait tuer la magie, ce n'est pas les routines que l'on voit sur le net mais c'est surtout leur explication càd le débinage à grande échelle.

Le débinage a-t-il progressé avec l'arrivée d'internet ?

- Le magicien masqué avait déjà bien commencé à la TV.

- Oui : nombreuses routines sont expliquées comme par exemple des routines complètes complexes de cartomagie, et cela gratuitement, c'est la nouveauté. Avant il fallait au moins acheter le livre grand public pour connaitre qques secrets.

Les secrets sont-ils facilement accessibles sur internet ?

- Oui et non : certes des secrets sont sur la toile mais encore faut-il les trouver. Il faut connaitre le nom de la routine dont on recherche l'explication par exemple, et ce nom, le spectateur ne le connait pas. Cependant de proche en proche en faisant des recherches le spectateur curieux peut tomber sur nombre d'explications qu'il ne cherchaient pas.

Mais s'il cherche, n'est-il pas alors intéressé par la magie sans le savoir ?

Modifié par Melvin
Publié le

Ça va tuer les "choisis une carte, je coupe, je mélange, tada ! Elle est là" !

Oui certainement...

Mais JAMAIS la Magie.

Celle où l'on rêve, ou l'on est transporté,

Ça ne tuera jamais la Magie poétique et artistique...

"La Magie avec un grand M".

Publié le

L'outil "You Tube" est un excellent outil (probablement le meilleur). Reste à bien l'utiliser. La qualité effacera la médiocrité.

On y travaille et au plus haut niveau. Laissez-nous un peu de temps pour y parvenir.

A suivre...

Publié le

Eugène Burger en parle en parle dans sa penguin lecture : au début il en avait horreur puis il a commencer à réenvisager la chose et à considérer que c'est un nouveau genre (avec ses règles propres comme le "cut" acceptable ) qui émerge...

Pour le moment le support est exploité maladroitement mais c'est une affaire à suivre :)

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    • Disons… poussière d’étoiles à 40 % :   
    • Je vous fais un 3615 raconte ta vie sur ce tour (les quinquas comme moi comprendront l'allusion😉) Je l'ai immédiatement précommandé parce que je trouvais l'objet vraiment sympa et que je suis une fan de paddle. Quand je l'ai reçu, l'idée du scénario s'est imposée assez naturellement : j'allais raconter une histoire de feux tricolores (étonnant, non ?). Bon...ok...Jusque-là, rien de follement original (ne me jetez pas des pierres tout de suite), mais au moins cela avait le mérite de coller très naturellement à ce que voit le spectateur. Je vais vous mettre ma routine un peu plus bas, mais avant cela, j'avais envie de vous raconter la petite galère créative par laquelle je suis passée pour arriver à ce scénario.🤪 Première tentative : les frères ingénieurs Dès le départ, je suis partie sur l'idée d'un conflit autour de la place des couleurs. Ma première histoire racontait donc l'invention du feu tricolore. J'avais imaginé deux frères ingénieurs qui ne parvenaient pas à se mettre d'accord : l'un voulait placer le rouge au milieu, l'autre absolument en haut, etc. Vous voyez le principe : les deux frères se disputaient sur la place respective des couleurs jusqu'à ce que l'un finisse par l'emporter et que l'on obtienne le feu tricolore tel qu'on le connaît aujourd'hui. Bref, je n'étais que moyennement emballée par l'histoire, mais bon...testons en public.  Et là…Je me suis ramassée.😵‍💫 Pas sur le tour lui-même. Les spectateurs trouvaient l'objet sympa, les changements très visuels et le principe du tour leur plaisait. Mais l'histoire ? Pas du tout. Ils la trouvaient confuse (et ils avaient raison, elle était mal écrite) mais surtout terriblement plate et sans grand intérêt (euphémisme). Et avec le recul, je comprends parfaitement pourquoi. En gros, cela donnait : « Lui voulait mettre le rouge ici, mais son frère n'était pas d'accord… » Je secouais la raquette. Hop ! Le rouge changeait de place. « Vous voyez ? Finalement, c'est l'autre frère qui avait raison… » Bref, le degré zéro de la narration. Ce n'était finalement pas une histoire. Je me contentais de décrire ce que les spectateurs voyaient en ajoutant par-dessus l'artifice de deux ingénieurs qui se disputaient. Et surtout, moi-même, je n'étais pas à l'aise en la racontant. Donc : poubelle. Deuxième tentative : la guerre des couleurs J'ai quand même conservé mes deux idées de départ : le feu tricolore et le conflit autour des places. Mais cette fois, j'ai viré les deux frères ingénieurs. Ils n'apportaient rien. J'ai donc personnifié directement les couleurs. Le rouge voulait dominer les autres. On l'avait placé au milieu mais, évidemment, lui estimait que sa place était en haut parce qu'il était le plus fort. L'orange, qu'on avait placé en haut, préférait finalement être au milieu… Là encore, je racontais essentiellement ce qui se passait sous les yeux des spectateurs. Je l'ai quand même testée en public. Petit progrès : cette fois, les spectateurs comprenaient mieux l'histoire. C'était moins confus. Donc j'avais gagné quelque chose. Mais de là à dire que j'avais enthousiasmé les foules…😐 Personne n'est monté sur la table, au mieux des sourires polis avec quelques mots gentils. L'histoire restait très moyenne (là encore euphémisme mais je tiens à préserver mon égo et mon image de marque sur ce forum🙂 ). Donc : poubelle. Retour à la case écriture. Je voulais toujours conserver cette idée de feu tricolore. Je voulais toujours jouer avec cette histoire de places. J'ai essayé plusieurs scénarios, plusieurs angles…et rien, nada, des nèfles, le degré zéro de la créativité 😧. Donc pause dans l'écriture : quand ça veut pas, ça veut pas ! Et puis, cette semaine, j'ai fait quelque chose de tout bête. J'ai arrêté de chercher une histoire. J'ai pris une feuille de papier et j'ai simplement écrit le tour. Pas le scénario. Le tour. Geste par geste. Je prends le rouge. Je le place ici. Je montre la raquette. Je secoue. Le rouge se retrouve là. Je le retire. Je prends l'orange… J'ai écrit absolument tous les mouvements et tous les emplacements successifs des couleurs. Et là (roulement de tambours...), il s'est passé quelque chose d'assez paradoxal : le fait d'avoir écrit précisément ce que je faisais m'a permis d'arrêter de raconter ce que je faisais 😮 ! La lumière s'est faite, sans mauvais jeu de mots (Patricia humoriste, je fais les mariages, les baptèmes...embauchez-moi 🤩). Je suis repartie exactement de la même idée…mais à l'envers. Depuis le début, je cherchais à expliquer pourquoi les couleurs n'étaient pas à leur place. Et si, au contraire, le principe de départ était qu'elles tenaient absolument à y rester ? Et si les couleurs d'un feu tricolore étaient parfaitement disciplinées ? Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. Pourquoi ? Parce que chacun a un métier très précis. Et là, j'ai enfin trouvé mes trois personnages (sonnez hautbois, résonnez musettes !) 😍. Le rouge passe ses journées à dire : « STOP ! STOP ! STOP ! » Forcément, à force, ça donne un certain caractère. Le vert, lui, c'est le gentil de l'équipe : « Allez-y… C'est bon… Vous pouvez passer… » Jamais un conflit. Et puis il y a l'orange. Le pauvre orange… Le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit à peu près : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. Mais tous les trois ont une chose en commun : ils connaissent parfaitement leur place. Et c'est à partir de là que la magie peut commencer. Parce que cette fois, quand je place volontairement le rouge au milieu et qu'il saute en haut, je ne cherche plus une justification artificielle au déplacement : il retourne à sa place. Quand je mets l'orange en haut et qu'il revient au milieu : il retourne à sa place. Les effets magiques ne viennent plus illustrer l'histoire. Ils deviennent la conséquence de l'histoire : ô joie, ô allégresse ! Et surtout, cela me permet ensuite de faire évoluer ces trois personnages et de raconter ce qui se passe lorsqu'un jour, ces trois couleurs parfaitement disciplinées décident qu'elles en ont peut-être assez qu'on leur dise où est leur place… Voilà comment je suis arrivée à la routine que je vais vous présenter. Attention :  elle n'a pas encore été testée en public car je l'ai finalisée ce soir . Je ne l'ai même pas testé avec le matériel pour voir le tempo, la musicalité, la clarté, etc. Je la testerai problement la semaine prochaine puisque les Blouses Roses reprennent à l'hôpital. Il y aura certainement des choses à couper, des phrases qui fonctionneront moins bien à l'oral que sur le papier, des rythmes à modifier. Et peut-être que les spectateurs me diront tout simplement que c'est pourri ! 😟 Honnêment, je ne le souhaite pas car là, pour le coup, je l'aime bien mon histoire et j'ai envie de la raconter. Je suis beaucoup, beaucoup plus à l'aise avec elle. Les personnages me plaisent, et, pour la première fois, je n'ai plus l'impression d'avoir écrit un texte pour justifier les déplacements d'un tour de magie. J'ai l'impression d'avoir fait l'inverse : j'ai laissé les déplacements du tour me raconter l'histoire (j'espère que ce n'est pas un brin présompteux). Maintenant, reste à savoir si le public sera du même avis... Je vous mets donc la routine ci-dessous et j'attends évidemment vos retours (avec diplomatie hein !). Et dès que je l'aurai réellement testée en conditions, je viendrai vous raconter ce que cela a donné (enfin si cela vous intéresse). Troisième tentative : le feu discipliné (en espérant que ce soit la bonne !)   Il paraît, qu'en général, les feux tricolores sont parfaitement disciplinés. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. GESTE : Montrer la raquette des deux côtés. Et celui-ci était probablement le plus discipliné de tous. Il faut dire que dans un feu tricolore, chacun a un métier très précis. Le rouge, par exemple… Le rouge, c'est le chef. (pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) Toute la journée, il dit : « STOP ! » STOP. STOP. STOP. Vous imaginez le métier ? Passer ces journées à dire aux gens de ne pas bouger. Forcément, ça vous donne un certain caractère. GESTE : Retirer les trois pièces et les confier au spectateur. Montrer la raquette complètement vide. Et le rouge prend son travail très au sérieux. Sa place, c'est en haut. Alors si, volontairement, je le mets au milieu… GESTE : Prendre le rouge, le montrer des deux côtés et le placer au milieu. …il n'aime pas du tout ça. Il suffit de secouer un peu…(pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) GESTE :  Secouer. Le rouge saute en haut. …et immédiatement : « STOP ! Moi, c'est en haut. » GESTE : Montrer les deux côtés. On peut essayer de discuter… GESTE : Faire revenir le rouge sur sa pièce. …mais avec quelqu'un qui passe sa journée à dire STOP, la négociation est assez limitée. GESTE : Rendre la pièce rouge au spectateur. Après, il y a l'orange. Alors l'orange… Son métier est beaucoup plus compliqué. Parce que le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. GESTE : Prendre l'orange et le montrer des deux côtés. Mais lui, en revanche, sait parfaitement où est sa place. Au milieu. Alors si je le mets en haut… GESTE : Placer l'orange en haut. …ça le perturbe. GESTE : Secouer. L'orange saute au milieu. Et voilà. Il retourne au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. C'est peut-être le seul moment de la journée où l'orange sait exactement ce qu'il doit faire. GESTE : Faire revenir l'orange sur sa pièce. Vous voyez, ce feu était parfaitement discipliné. Chaque couleur connaissait son travail. Chaque couleur connaissait sa place. Et c'est là que j'ai fait une erreur. J'ai voulu voir jusqu'où allait leur sens de la discipline. GESTE : Prendre le rouge et l'orange. J'ai remis le rouge en haut… GESTE : Placer le rouge. …l'orange au milieu… GESTE : Placer l'orange. Cette fois, aucune erreur. Ils étaient exactement là où ils devaient être. Rouge en haut. Orange au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. Et je leur ai dit : « Voilà. Maintenant, vous ne bougez plus. » Pause. Je crois que le rouge a assez mal vécu qu'on lui dise « STOP ». GESTE : Secouer. Les deux couleurs disparaissent. Et là… plus de rouge. Plus d'orange. GESTE : Montrer lentement les deux pièces devenues vierges, des deux côtés. Ils avaient quitté leur poste. Enfin… c'est ce que j'ai cru. GESTE : Retirer les deux pièces vierges. Révéler le rouge et l'orange incrustés dans la raquette. Parce qu'ils étaient toujours là. Le rouge en haut. L'orange au milieu. Toujours à leur place. Sauf que cette fois… ils s'étaient incrustés. Littéralement. GESTE (pause) : Laisser voir l'image un instant. Et il restait le vert. GESTE : Prendre la pièce verte. Le vert, c'est le gentil de l'équipe. Toute la journée, il dit aux gens : « Allez-y. » « C'est bon. » « Vous pouvez passer. » Jamais un conflit. Jamais une hésitation. Il voit arriver une voiture : « Allez-y, je vous en prie. » Alors je me suis dit : « Lui, au moins, il ne va pas poser de problème. » GESTE : Insérer le vert en bas. Et tout est redevenu normal. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. GESTE : Montrer lentement les deux côtés. Chacun à sa place. Le rouge pouvait dire STOP. Le vert pouvait dire ALLEZ-Y. Et l'orange pouvait continuer à ne pas savoir exactement ce qu'il voulait dire. Tout allait bien. Enfin… pendant quelques secondes. GESTE : Regarder le feu. Petite pause. Parce qu'après toutes ces années passées ensemble… ils avaient peut-être compris quelque chose. GESTE : Secouer. Rouge et orange sautent sur la pièce verte. Le rouge a quitté le haut. L'orange a quitté le milieu. Et tous les deux sont allés rejoindre le vert. GESTE : Montrer les trois couleurs réunies. Pour la première fois… plus de chef. Plus d'indécis. Plus de gentil. Juste trois couleurs… qui avaient décidé de rester ensemble. GESTE : Retirer lentement la pièce portant les trois couleurs. Montrer la raquette complètement vierge des deux côtés. Plus personne en haut. Plus personne au milieu. Plus personne en bas. GESTE : Regarder la pièce avec les trois couleurs, puis la raquette vide. Finalement… ce n'était pas un feu tricolore qui n'était plus discipliné. C'était simplement trois collègues… qui en avaient assez qu'on leur dise où était leur place.    
    • Revenons sur l’explication :  https://vm.tiktok.com/ZN8NE37wo/
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