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Publié le (modifié)

Bonsoir mes amis et confrères,

Voilà une question que je me pose régulièrement....

Pensez-vous que la magie que nous pouvons voir en abondance sur youtube tuera notre métier ?

Pour ma part j'ai quelques constats et interrogation :

70% des démonstrations de routines, tours, et effets ne peuvent pas bluffer en vidéo, la "misdirection" ne fonctionne pas, l'effet de surprise fonctionne mais une vidéo peut être visionnée 10 fois de suite...

Présentez-vous 10 fois votre même routine ? ou votre même effet ?

je vois aussi des magiciens débutants qui viennent à peine d'apprendre une routine de corde ou autres et la balance en vidéo sur Facebook ou youtube...

La magie ne doit-elle pas exister en live et non devant son miroir ou une camera ?

Cette réflexion est juste une interrogation, j'aimerai avoir vos avis sur ce sujet.

Carl Valentin

Modifié par Thomas
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Membres les + Actifs

Publié le

Personnellement, je trouve que le plus dérangeant dans tout ça tient au fait que j'ai fait quelques tours à des amis et au bout de 1 semaine, quand je leur refais un tour. Ils ont déjà connaissance de la levée double et autres manipulations de base que l'on peut faire lors de la manipulation des cartes.

Quand je leur ai demandé comment ils ont pu connaître ça, ils m'ont répondu que ça les énervait de ne pas savoir et ils ont tapé magie sur youtube et hop là ils ont regardé plusieurs tutoriels et tours.

Etant amateur je ne gagne pas ma vie avec la magie cependant je trouve ça extrêmement dérangeant car ça tue la passion..

Publié le

Cela fait 8 ans que je suis devenu pro et durant cette période, j'ai peut être 1 ou 2 fois la réflexion "je connais, j'ai vu sur le net". Avec en plus le fait que sur l'une des fois, c'etait impossible car c'était une routine perso.

Il y a aussi le gugusse qui dit "je connais j'ai vu sur le net', et qui en fait n'a rien vu et qui dit cela pour se faire mousser auprès des autres spectateurs.

La problématique avec les amis quand on est amateur n'est pas la même. Les amis sont demandeurs parce que leur copain est magicien et inversement le magicienpropose volontiers sa dernière routine aux amis. Les amis connaissent le magicien, son style et ils se disent je veux savoir. Un pro ne verra ses spectateurs qu'une seule fois (sauf exceptions) et le rapport n'est pas le même entre spectateurs/magicien et amis/magicien.

De plus, 90% des vidéos sont en anglais ce qui pose un problème pour les francais.

De toute façon, les spectateurs veulent du live car avec la viséo, il y a toujours suspiscion de trucage et de montage.

J'aurai tendance à dire que les vidéos sur le net (bien que je suis absolument contre le débinage sur Youtube et je ne me gene pas pour le dire aux auteurs quand je tombe dessus) dout nous permettre d'être plus novateur, de nous améliorer et démontrer que notre magie est plus attractive que celle du débutant Youtube.

Thierry Périchon
http://www.moonlightanimations.fr
 

Publié le

En effet je suis également allergique aux vidéos youtube.

Je parle surtout de celles qui explique le tours. D'autre n'explique pas mais sont tellement mal faite que l'on comprend tout. Je me souviens d'un mec qui faisait l'imprimerie, dommage je retrouve plus la vidéo sur youtube, mais j'ai pas de mot pour décrire le massacre...

Les chaines comme celle de Duduv en revanche ne me gène pas du tout, en même temps avec sa maîtrise il peut se permettre et il gère très bien son cadre pour les mis-directions.

Les magiegratuit et yamakster etc par contre c'est horrible...

Pour les spectateurs qui te disent je connais ce truc ou ça ou ça tu peux toujours leur tendre gentiment le jeux en disant va y montre nous. :)

Sinon pour la réflexion, je pense que le problème concerne plus Internet en générale plutôt que YouTube. On arrive a trouver une quantité incroyable de DVD gratuitement et la on parle des DVD des pro donc la qualité de l'information est grande.

Ce qui nous sauve c'est qu'en live en effet c'est pas la même chose, aucune vidéo ne permet de faire rire un spectateur ou de jouer avec lui. Avec la mis direction et les temps d'avance même en connaissant le secret on peu arriver a être perturbé.

Mais bon dommage quand même ce phénomène youtube...

Publié le (modifié)

Je pense que la vidéo tue la magie... de celui qui se film sans avoir intégré les principes de la vidéo et sans s'être posé la question du choix de ce format.

La plupart des vidéos que je vois (TV ou internet) comporte ce problème, ça flash, ça ne supporte pas plusieurs visionnage (la TV y est soumise également), les choix de mise en scène ne sont pas appropriés ou inexistants, et souvent, le tour est présenté comme dans un trailer, sans se focaliser sur le plus important: le magicien.

Tout ceci fait qu'il est difficile dans un premier temps d'apprécier la magie, puis, dans un second temps, de n'y voir autre chose qu'un puzzle. C'est ce qui pousse les gens à vouloir plus, et donc, à faire des recherches.

C'est un tort que nous devons admettre, car c'est souvent la pauvreté des présentations qui pousse les spectateurs à se focaliser sur le truc.

Est-ce mauvais pour LA magie? Je ne pense pas, ça me semble très réducteur.

Est ce mauvais pour ces magiciens et leur magie? Il me semble, oui. Mais tant pis pour eux, et tant mieux pour nous.

Et surtout, tant mieux pour celui qui se creuse un peu avant de se pointer devant une caméra.

Bien sur certains principes sont révélés, et certains spectateurs en savent de plus en plus. Pour moi, ce n'est pas un problème.

J'aime me dire qu'à l'avenir les spectateurs seront plus avisés, histoire que l'on ne puisse plus les prendre pour des chèvres (je ne parle pas de truc, mais d'attitude).

Cela rendra peut être le métier moins accessible, et on abusera un peu moins du terme "magicien" et des superlatifs qui l'accompagnent souvent. Si c'est le cas, ce sera peut être décourageant pour les magiciens youtube ou les pick-up artistes, et autres obsédés de l'image.

En attendant, la magie est partout, tout le monde en parle, tout le monde pense connaitre, et il y a encore une majorité de gens qui n'ont jamais vu de magie "en vrai" (ou tout court).

Si ça c'est pas une bonne nouvelle!

Modifié par munky
Publié le (modifié)

"Bonsoir mes amis et confrères,

Voilà une question que je me pose régulièrement....

Pensez-vous que la magie que nous pouvons voir en abondance sur youtube tuera notre métier ?"

Bonne question car internet permet désormais d'avoir accès assez facilement et immédiatement à des explications de routines, sans implication de temps, d'argent pour celui qui regarde ces explications.

Cela tuera-t-il la magie ?

- Non, car il y aura toujours des passionnés pour s'intéresser à la magie et créer de nouveaux tours.

- Non car la magie existe dans l'esprit de celui qui la voit : le comportement d'étonnement existera toujours chez l'humain face à un effet magique. Même nous magiciens habitués à voir plein de choses, sommes régulièrement bluffés par un tour.

Cela tuera-t-il le métier ?

- Non car les gens aiment se divertir à regarder un spectacle, et un spectacle de magie offrira toujours de la nouveauté dans la mise en scène, dans la présentation, dans les textes, dans les effets proposés...

Cela tuera-t-il l'aura du magicien ?

- sans doute un peu car le spectateur peut se dire qu'il peut éventuellement trouver l'explication facilement (via internet) de ce qu'il voit.

Ce qui restera apprécié à coup sûr c'est le travail du magicien : tout n'est pas à portée de main si facilement. Le travail de manipulation du magicien par exemple, la maitrise de son Art seront toujours appréciés pour leurs valeurs.

"Pour ma part j'ai quelques constats et interrogation :

70% des démonstrations de routines, tours, et effets ne peuvent pas bluffer en vidéo, la "misdirection" ne fonctionne pas, l'effet de surprise fonctionne mais une vidéo peut être visionnée 10 fois de suite...

Présentez-vous 10 fois votre même routine ? ou votre même effet ?

je vois aussi des magiciens débutants qui viennent à peine d'apprendre une routine de corde ou autres et la balance en vidéo sur Facebook ou youtube...

La magie ne doit-elle pas exister en live et non devant son miroir ou une camera ?

Cette réflexion est juste une interrogation, j'aimerai avoir vos avis sur ce sujet.

Carl Valentin"

Ce qui pourrait tuer la magie, ce n'est pas les routines que l'on voit sur le net mais c'est surtout leur explication càd le débinage à grande échelle.

Le débinage a-t-il progressé avec l'arrivée d'internet ?

- Le magicien masqué avait déjà bien commencé à la TV.

- Oui : nombreuses routines sont expliquées comme par exemple des routines complètes complexes de cartomagie, et cela gratuitement, c'est la nouveauté. Avant il fallait au moins acheter le livre grand public pour connaitre qques secrets.

Les secrets sont-ils facilement accessibles sur internet ?

- Oui et non : certes des secrets sont sur la toile mais encore faut-il les trouver. Il faut connaitre le nom de la routine dont on recherche l'explication par exemple, et ce nom, le spectateur ne le connait pas. Cependant de proche en proche en faisant des recherches le spectateur curieux peut tomber sur nombre d'explications qu'il ne cherchaient pas.

Mais s'il cherche, n'est-il pas alors intéressé par la magie sans le savoir ?

Modifié par Melvin
Publié le

Ça va tuer les "choisis une carte, je coupe, je mélange, tada ! Elle est là" !

Oui certainement...

Mais JAMAIS la Magie.

Celle où l'on rêve, ou l'on est transporté,

Ça ne tuera jamais la Magie poétique et artistique...

"La Magie avec un grand M".

Publié le

L'outil "You Tube" est un excellent outil (probablement le meilleur). Reste à bien l'utiliser. La qualité effacera la médiocrité.

On y travaille et au plus haut niveau. Laissez-nous un peu de temps pour y parvenir.

A suivre...

Publié le

Eugène Burger en parle en parle dans sa penguin lecture : au début il en avait horreur puis il a commencer à réenvisager la chose et à considérer que c'est un nouveau genre (avec ses règles propres comme le "cut" acceptable ) qui émerge...

Pour le moment le support est exploité maladroitement mais c'est une affaire à suivre :)

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    • Bonjour Frantz et merci pour ton explication. Je n'aurais en effet pas du parler de "marge solide" mais de différence solide, pour le petit acheteur que nous sommes. Je suis pour faire vivre le commerce local, aucun souci avec ça, mais pas à n'importe quel prix. J'ai du mal à comprendre comment 3 boutiques, du même pays, pour un même article arrivent à des différences de prix pareilles, c'est plutôt là mon point de réflexion. J'imagine que le produit vient généralement du même grossiste, et donc là on est d'accord que certains se font une plus grosse marge que d'autres sur un même produit.  Attention que je suis pas du tout en train de dire que certains sont des voleurs ou que dans ce cas-ci Marchand de Trucs arnaquent les gens. Je suis parfaitement conscient que sur d'autres produits ils sont moins chers, et cela reste une boutique que j'apprécie beaucoup.  De mon côté je suis belge, donc acheter mon produit en France ou ailleurs reste malgré tout l'acheter à lextérieur de mon pays et donc je vais en effet au moins cher, surtout quand la différence de prix est aussi importante (et dans le prix je calcule évidemment tout, c'est à dire le produit, les frais de livraison, les frais de douane quand cela doit s'appliquer (ce qui n'est pas le cas avec TCC), les promotions, les cadeaux offerts). Bonne journée Olivier
    • Non, la "marge [n']est [pas forcément] solide"... (Avec le sous-entendu négatif que l'on pourrait percevoir...) Premièrement, il est normal qu'un producteur puisse vendre au public son article moins cher que le distributeur, puisque ce dernier doit l'acheter au premier... (Est-ce très réglo qu'un producteur agisse comme cela d'ailleurs ? C'est une autre question...) Là, on ne parle plus de magie mais de gestion d'entreprise... Mais ok, parlons-en... Regardons donc ces marges. Pour être sûr d'être compris, j'ai besoin de préciser les points suivants : La plupart des gens appellent "taux de marge" ce qui est en réalité en comptabilité le "taux de marque". Le premier se calcule par rapport au prix d'achat d'un produit, le second par rapport au prix de vente. Donc, dans la suite, j'essaierai de parler de marge en valeur absolue mais, si pourcentage il y a, ce sera toujours par rapport au prix public de vente (taux de marque donc). Dans notre petit milieu de la magie, ce taux de marque est généralement de l'ordre de grandeur de 40 %, nombre que je retiendrai pour la suite. (Cette valeur n'est pas imposée de façon dictatoriale par le consortium mafieux des vilaines boutiques de magie qui ne pensent qu'à voler indûment l'argent des pauvres magiciens besogneux ; elle découle de l'équilibre obtenu après des dizaines d'années d'existence de ce marché.) Pour ne pas m'embêter avec des virgules ou des conversions, je considère qu'un dollar vaut un euro, et je ne trainerai pas les centimes. Cela ne change pas le propos. Regardons donc ton exemple : 1. Marge du distributeur Le prix public de l'article est de 119,00 TTC, soit 99,00 € HT. La marge est donc de (40/100)×99=39,00 €. 2. Marge du producteur Je considère que le producteur a déjà vendu assez d'exemplaires à ses distributeurs pour avoir amorti sa fabrication. Tant que ce n'est pas le cas, la discussion n'a pas de sens (le producteur serait alors en déficit sur l'opération, ce qui est une situation qui doit durer le moins longtemps possible pour continuer d'exister). Je ne considère pas la remise non plus, sinon il faudrait aussi considérer la remise faite par le revendeur (10 % je crois avec leur carte de fidélité). Le prix public de l'article est donc de 80,00 € TTC, soit 71,00 € HT (la TVA chinoise n'est que de 13 %). Avec mon hypothèse, c'est donc aussi directement la marge. Conclusion Marge du distributeur : 39,00 € Marge du producteur : 71,00 € Qui a une marge "solide" ? Cela dit, plusieurs remarque : Beaucoup de gens (mais vraiment beaucoup...) confondent chiffre d'affaires, marge et résultat. Du coup, les conversations sont vite stériles... La marge, c'est le carburant qui permet aux entreprises de vivre (la marge n'est pas le résultat !) L'une des grandes difficultés de la gestion d'entreprise est justement d'arriver à la calculer (et à la réaliser !) correctement pour pouvoir survivre... Donner un nombre général en disant "cette marge c'est du vol" n'a pas de sens sans un paquet d'autres informations (le CA et le résultat notamment...) Qui peut définir ce qu'est une "marge solide" ? Cela n'a pas de sens... (Ayez 400 % de marge sur des perles en plastique vendues sur le marché le samedi matin, vous n'allez pas gagner votre vie ; ayez 0,1 % de marge en vendant des porte-avions, et ça devrait aller pour vous.) Quand bien même le distributeur aurait une "marge solide", serait-ce un voleur ? Imaginons qu'il achète au producteur cinq exemplaires de l'article mais qu'il n'en vende que deux. Il aurait dépensé 5 × 59,00 € = 295,00 € et aurait fait rentrer 2 × 99,00 € = 198,00 €. Il serait donc déficitaire de 97,00 €... (En fait, son déficit serait plus gros que ça, puisque cela lui crée un stock qui a un coût, et ce déficit de trésorerie doit être financé ; à combien sont les taux bancaires pour un prêt de trésorerie déjà ?) Bref... Je ne sais pas si vous m'avez suivi jusque là, mais tout l'objet de ce message était juste d'essayer de montrer que ce n'est pas parce qu'un marchand achète un truc à 60,00 € et le revend à 100,00 € que c'est un "voleur qui s'en met plein les poches"... La vraie vie est un chouïa plus compliquée... 🙂
    • En plus de ça, je prendrais ce chiffre avec de vraies pincettes. Comme dans n'importe quelle passion, quand on débute, on ne se salarie pas immédiatement… et la majorité ne le fera jamais. Sans compter que le statut d'artiste repose beaucoup sur les droits d'auteur ou la vente directe, et non sur un salariat classique. Bref, si on englobe tout le monde — du simple amateur au pro accompli —, le revenu moyen s'effondre probablement à quelques dizaines d'euros. C'est exactement comme dans la magie. Pour être plus juste, l'arbre ne cache pas seulement la forêt : c'est un caillou qui masque une planète ! 😅 
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