Probabilté pour avoir 2 Jeux ordonnés de la même façon

[Gilbus]

...Pourquoi miser votre argent sur un jeu qui repose absolument uniquement sur la chance...? Quitte à jouer de l'argent, pourquoi ne pas jouer cet argent dans quelque chose sur lequel vous auriez au moins un peu de contrôle, le poker par exemple...?

Les différences (les plus évidentes…) entre poker et loto :

Le poker permet de gagner, peut-être, en se donnant beaucoup de mal : cela peut devenir un travail.

Le loto lui, ne demande aucun effort, c’est un loisir pur.

Le poker se joue contre des gens : il y a une notion de compétition qui répugne à certains.

Le loto ne va dépouiller personne de précis, et l’organisation du loto est enchantée quand il y a de gros gagnants : Tout le monde est content.

Dans un cas, c’est l’attrait du jeu qui est mis en avant, et l’habileté.

C’est donc un jeu de société ou l’on est content de gagner, comme tout jeu, avec ou sans argent, et on est fier quand on fait de belles parties…

Dans l’autre cas, le jeu ne dépend pas de la façon dont on joue (malgré le fait de cocher les cases, qui pourrait laisser penser à une incidence sur le résultat…)

L’attrait du jeu ne repose donc pas sur la partie en cours, mais sur le fait de rêver quelques heures ou quelques jours à un avenir meilleur.

Le poker peut être périlleux si on ne fait pas attention, on peut prendre des risques à y jouer.

Les risques au loto peuvent rester relativement faibles, les mises sont petites et peuvent le rester.

D'ailleurs, si on réfléchi un peu, les chances de gagner sont tellement faible avec une grille que les doubler en faisant 2 grilles n'augmente pas significativement la chance globale de gagner.

On peut avoir tout le plaisir du loto (le rêve de gagner) avec une seule grille...

Enfin :

Gagner au poker va mettre du beurre dans les épinards, c’est cool.

Gagner au loto va réellement changer la vie du tout au tout (pour les gros gagnants) si on n’est pas déjà millionnaire.

Ce n'est assurément pas les même motivation, ni souvent le même public qui joue à ces jeux.

S....

Quelle est la probabilité de croiser Dieu un de ces 4 ? Et pourtant combien y-a-t-il de croyants ?

Pour les croyants, justement, les chances de croiser dieu d'une manière ou d'une autre sont importantes...

alors que pour les autres, elles sont relativement faible, de leur propre point de vue

100% des croyants ont tentés leurs chance...

Gilbus

[Christian GIRARD]

Quelle est la probabilité de croiser Dieu un de ces 4 ?

Il faudrait d'abord définir ce qu'est Dieu avant de pouvoir calculer la probabilité de le croiser . À ce propos (la nature de Dieu) on peut trouver soixante et une pages dans VM, (le double selon le mode d'affichage choisi) ici :

CLIC

Tu verras que selon l'idée que l'on se fait de Dieu, il est possible de le croiser tous les jours voire constamment (ou jamais), ou même d'être Dieu soi-même. Dieu ne joue pas aux dés aurait dit Einstein, mais bat-il seulement les cartes ?

[Pierre GUSS]

Ouh là tu es dur Christian !!! .... 122 pages de forum...

Mais si on parle de définition, j'ai aussi déjà gagné au loto plein de fois (oui... la grille à remplir en premier....)

Pas trop envie de m'aventurer sur la piste de Dieu, c'était une simple illustration pour opposer une certaine rationnalité objective (selon des postulats et démonstrations - la probabilité par exemple) et la multiplicité des raisons de croire ou pas en un phénomène (je vais gagner au loto, je vais attraper une maladie rare, mon avion va se planter ou je vais séduire Naomi Campbell --- référence de vieux )

Pas plus, oh non, pas plus !! Dieu m'en garde.... enfin... le loto m'en garde

[Theo VITTE]

Bonjour, 

Je viens de découvrir à quel point la phrase que l'on dit parfois à nos spectateur "lorsqu'on mélange un jeu de cartes, on obtient un ordre des cartes qui n'a jamais existé" est vrai ! 

 

En fait, c'est si grand que j'en ai fais une vidéo explicative. 

Je pense qu'en tant que magicien ça devrait vous passionner donc je me permets de partager

 

J'espère que ça ne vous semblera pas trop déplacé ! 

Curieux d'avoir votre retour, imaginiez vous ça si grand ? 

[Olivier NICOLEAU]

En fait il est difficile de se rendre compte qu'avec 52 cartes que nous pouvons tenir en main, de toutes ces combinaisons.

Pour la conclusion, même si les chances sont infinitésimales que deux jeux aient eu le même ordre, cela ne peut pas totalement être exclu et de toute façon, comme personne ne fait de relevé, cela ne pourra jamais être démontré autrement que par la théorie.

[Invité]

Époustouflant!

[Jean-Luc THIEFIN]

Très pédagogique! Je souscris à 100% pour ce genre d' approche, appliquée ici pour un domaine très paticulier, mais trop peu utilisée dans notre monde.
Il faudrait systématiquement  généraliser cette démarche à tous les domaines de l'infiniment grand ou petit, dès l'école primaire et tout au long de la scolarité car notre cerveau ne peut se rendre compte intuitivement ou objectivement de ce que cela représente.Afin de mieux contextualiser et relativiser ce que nous sommes, de façon concrète et appréhensible. 
Et y repenser le plus souvent possible tout au long de notre vie en l'affichant chez soi par exemple pour s'en imprégner le plus souvent possible et pouvoir faire régulièrement les piqûres de rappel...

Par exemple réduire à une année l'existence de notre univers et placer sur ce calendrier cosmique les grands évènements ( naissance de notre galaxie début mai, de notre soleil début septembre et de notre système solaire dans la foulée, de la vie sur la terre fin septembre, des grandes extinctions,règne des dinosaures entre le 26 et le 29 décembre,  des premiers primates le 30 décembre, de Sapiens le 31 décembre à 23h50,, , de la naissance de J-C à 23h59' et 55'', une vie humaine 0"17 ,pour donner quelques exemples). 

Ou faire le calendrier terrestre avec naissance de la terre au 1er janvier,premiers organismes visibles à l'oeil nu vers mi-juillet, explosion cambrienne de la vie le 17 novembre, invention de l'aile par les insectes début décembre, premiers oiseaux vers le 20 décembre, premiers primates vers le 27 décembre et le 31 décembre vers 21h le langage articulé, homo sapiens sapiens vers 23h30, naissance de l'art vers 23h56', l'agriculture 23h 58,  J-C 23h59'45", une vie humaine 0"5.

 

[Theo VITTE]

En effet j'aime bien cette approche de Calendrier c'est chouette !! Merci de ton partage 

[bob (Patrice)]

Il y a 11 heures, Theo VITTE a dit :

Curieux d'avoir votre retour, imaginiez vous ça si grand ? 

Oui, c'est effectivement très grand, et c'est pour cela qu'il est possible d'utiliser un jeu de carte en cryptographie. Par exemple,  l'algorithme de chiffrement Solitaire inventé par Bruce Schneier permet d'utiliser l'ordre (a priori "unique") d'un jeu de carte pour chiffrer des échanges de messages. Pour communiquer secrètement, il suffit que les correspondants aient chacun un jeu de cartes dans le même ordre.

Ceci dit, attention à ne pas confondre "hautement improbable" (ou "faiblement probable") avec "impossible" : si deux jeux mélangés ont fort peu de chance de se retrouver dans le même ordre (dû au grand nombre d'arrangements possibles), ce n'est pas impossible ! De même qu'il n'est pas impossible que le tirage du loto soit 1,2,3,4,5 et 6. C'est d'ailleurs tout aussi probable que tout autre combinaison.

Ceci dit, les probabilités sont souvent contre-intuitives dès qu'on y ajoute le concept d'infini. Par exemple, un évènement possible peu avoir une probabilité nulle ...
... mais c'est une autre histoire !

Bob   

[Invité]

Pourquoi de suite parler <d' infini> Bob?

Vulgariser les nombres, vulgariser la grandeur des nombres, c'est très gentil. Ça ne me viendrait pas à l'idée par exemple certes après avoir appris qu'il existe do ré mi fa sol la si, de faire ensuite un contenu de cours de guitare.

Pourquoi toutefois ne pas mettre sur le tapis de grands nombres, de très grands nombres même, de fantastiques nombres surtout. Et y mettre du sens déjà. Malgré le dépassement d'entendement manifeste depuis la pièce de 2€ demandé par le SDF du coin et ce jusqu' à l'infini.

Et tout ceci sans faire le coq à jouer avec la notion d'infini qui est à géométrie variable déjà et surtout avec laquel beaucoup pensent être en capacité de l'utiliser ici ou ailleurs avec désinvolture modulo l'aide d'une grosse expérience universitaire qui leur donne au mieux seulement des définitions. Ça reste mignon.

Quoiqu'il en soit. Dans le désordre, ordre de grandeur de nombre, je dis bien de nombre:

- Pognon de Bernard Arnault

- Gogol

- Diamètre de la Voie Lactée

- Nombre d'atomes dans l'univers

- Arrangement de 52 cartes

- Taux de dilution de granules d'homéopathie dans certains cas

- Gogolplex

- Nombre de Graham

- Nombre de Shannon

Le reste est une autre histoire.

 

Modifié 25 mars 2024 par Frédéric HÔ