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Publié le (modifié)

Je vois que les choses ont été remises en ordre ici, et que l'on peut de nouveau s'exprimer correctement.

Je tente donc de reprendre la parole, jusqu'au prochain "pré pubère".

Je disais donc, en gros, qu'il y avait un malentendu quelque part : P2C n'est pas considéré comme l'un des meilleurs mentalistes dans le sens ou les magiciens, en général, le comprennent (et moi aussi au départ).

Pour ce type de mentalistes (il y en a d'autres !) cette discipline n'a rien à voir, à l'origine, avec la magie/presti..., mais c'est une tout autre approche.

Actuellement, et chez presque tous les "magicos", un mentaliste est largement lié à la magie : c'est un artiste de spectacle. Si on part de ce principe, alors là, je suis d'accords, P2C n'est pas dans les meilleurs (je pense) et on doit se "prosterner" devant Waters, Al Koran, Corrinda, Anneman, Maven....qui sont des maîtres, eux.

Mais pour P2C, comme pour d'autres qui se sont exprimés au début du sujet, le mentalisme reste à sa première définition, (celle du dico), et donc toute leur vision des choses se basent là dessus. Et P2C est, dans ce domaine, l'un des meilleurs.

Personnellement, j'associe le "mentalisme" (dans mon vocabulaire de tous les jours) au coté magie/spectacle, donc le mentalisme de Corrinda, Maven..........

Mais quand on se promène sur un site d'une personne qui utilise une autre définition (TOUT AUSSI VALABLE, bien sûr) et qui a un autre point de vue, il faut faire attention à ce qu'il y a de marquée : on peut l'interpréter de différentes manières, celon sa propre définition du mot.

Mais il est vrai que nous sommes sur un site (forum) en rapport avec la magie, et que le livre de P2C n'a peut être rien à faire ici. C'est tout ce qu'on peut lui reprocher à mon avis, A CE SUJET (du moins).

A+

Modifié par Matthieu (Rogue)
  • J'aime 1
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le

Entièrement d'accord mon cher Thomas, d'ailleurs mon post était constructif et assez positif...

Et puis si Pascal à envie de répondre à mes questions, il peut toujours ouvrir un nouveau Post.

Amitié

Carl Valentin

  • J'aime 1
Publié le

Juste pour qu'on soit d'accord avec Matthieu : il y a donc abus de langage ?

C'est un peu comme ces DVD+R que j'ai acheter recement et qui ont comme marque RW...

C'est un peu se faire passer pour ce qu'on est pas...

Au fait vous saviez que j'etait le plus grand illusioniste du monde (ah oui, dans le jargon du metier, illusionniste c'est une personne qui est capable de rentrer chez lui bourré à 5h du mat à pied sans faire de stop alors qu'il est chez son voisin de palier.... Enfin c'est ma definition hein... pas forcement la votre)

  • Haha 1
Publié le

Encore une fois hors sujet Matthieu !!!

De Clermont tente de faire du "pseudo mentalisme" (de magicien) comme tu le dis et c'est TOUT...

Le reste n'est qu'escroquerie de voyants et autres trucs paranormaux qui n'ont rien de paranormal !!!

Voilà ce qui est écrit sur un site au sujet de De Clermont (et certainement par lui-même), pour sa publicité (avec quelques fautes d'orthographe):

SOIREE PARANORMALE

Découvrez la version close-up du show PROPHECIES avec le meilleur mentaliste du monde : Pascal de Clermont.

Phénomènes paranormaux en direct : télépathie, voyance, projection dans des vies antérieures, torsion du métal par la pensée, projection astrale, psychokinèse, divination, ESP, hypnose...

Participez en direct aux expériences étranges que vous avez vues dans les séries comme X Files, Twilight zone, Aux frontières du réel...

Ambiance 100% paranormale garantie...

MAINTENANT IL EST LE MEILLEUR MENTALISTE DU MONDE !!! Elu par Pascal de Clermont lui-même !!!

Je me suis élu meilleur mentalisme du monde aussi, nous sommes donc deux, un de trop... Je propose un duel avec Pascal pour qu'il n'en reste plus qu'un.

Mais il va refuser, car comme il est voyant, il va voir dans ses boules qu'il est battu d'avance !!!

J'ai donc gagné par abandon, je suis donc le MEILLEUR MENTALISTE DU MONDE... Jusqu'au prochain...

  • J'aime 1
Publié le

Pour répondre à Screech :

"abus de langage ?"

oui et non : il joue sur les mots, certes, mais il n'invente pas non plus une définition : il prend celle d'un dico..., ni plus ni moins.

Après, pour ce qui est des histoires de voyance, c'est son problème : il fait se qu'il veut à côté.... un pompier peut aussi très bien jouer du piano s'il veut, ça n'a rien à voir ! Allez donc bruler tous les "voyants" qui ont leur pub dans les magasines télés !!!

Et pour ce qui est des abus de langage, regardez les publicités de magie (sur site ou sur papier) : tous les tours paraissent géniaux, et quand ils arrivent chez nous, c'est loin d'être terrible pour beaucoup, et ça, personne n'en parle...

Publié le (modifié)

et PdC (papier de chiottes?) est ravi de cette publicité qui continue ...

Si il est si doué en matière de paranormale, c'est avec plaisir (et un grand) que l'on pourra parler de Muldon & Carrington, de Bardon, de Levi, de Chaumery, de Belizal, ... allez je mets "au défi" ce cher PdC (pape des crottes?) à simplement me citer la spécialité de ces quelques auteurs occultistes ...

houlalala !!!! attention pascal je suis mentaliste aussi et je vois que tu as ouvert google ... c'est mal :)

Modifié par armgo
  • Haha 1
Publié le

Je ne suis pas une "autorité", certes, mais je ne vois pas en quoi il faut avoir 30ans de magie derrière soi pour parler de quelque chose.

Je fais de la magie depuis bientôt 10 ans, j'ai découverts le mentalisme il y a 6 ans et je m'y consacre completement depuis bientôt 3 ans. Je ne suis donc pas un professionnel.

Mon age ne regarde que moi, et je ne vois pas en quoi il peut "agir" sur mes discutions : se sont les années de magie qui importent.

Pour info, je lis (ou écoute/vois) du :

- Becker

- Maven

- Richardson

- Hanson

- Osterlind

- Chelman (et oui, dont je trouve le travail tres interessant malgrès tout)

- P2C

et je connais quelques effets de Corinda, Annemann Koran, Dalban, mais présenté par d'autres.

Je connais de réputation Waters bien sur, Banachek, Earle mais je n'ai pas eu la chance de les lires.

Voilà, c'est pas beaucoup, mais il faut bien commencer.

Je n'ai jamais prétendu être un professionnel, et je ne vois pas en quoi mon opinion en est altérée, au contraire : j'ai un regard nouveau sur ce domaine, (que je n'ai pas critiqué une seul fois).

On ne parle ici que de P2C.

Et moi, ce qui m'énerve à un plus haut point, se sont les gens qui croient que pour avoir une opinion "acceptable", il faut être un professionnel : je ne suis pas d'accords.

Je pense que vous n'avez pas besoins d'en savoir plus sur moi.

  • J'aime 1
Publié le

Abus de language en effet, car il emploi la définition du dico dans un contexte qui n'est pas le bon puisque sur son site ou il vend du pseudo-mentalisme (pour suivre ton raisonement qui au bout du compte n'est que celui de P2C).

Passons et admettons qu'il soit le meilleur mentaliste du monde au sens de ce fameux dictionaire.

En quoi ?

qu'est-ce que cela veut dire ?

Si on prend la définition dans ce sens, le mentalisme est un courant philosophique au même titre que le matèrialisme (Marx, Hegel...), le rationalisme (Descartes), l'empirisme (Locke, Hume...), le spiritualisme (Thomas d'Aquin), l'idéalisme transcendental (Kant), le cynisme (Diogène, Youki...), bref il s'agit d'un paradigme philosophique et je ne vois pas comment on peut être le meilleur du monde d'un paradigme.

Oups, si.... je me souvient maintenant. Il y a des écoles de pensées qui ont classées les individus par raport à leur conformité au paradigme, je crois même que cette attitude est une des définitions d'une pensée totalitaire.

P2C devrait faire attention : à trops abuser du languange on finit par être dépassé par ce que l'on raconte. Ce n'est pas un outil neutre, c'est à travers lui que se forment nos pensée, et il charie parfois dans l'esprit de certains individus des shémas de pensée dont ils n'ont même pas conscience.

A moins qu'ils soient spécialistes dans les phénomènes de discours soujacent... ou ce genre de choses.

Invité
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  • Messages

    • En effet, on attribue à James un "empirisme radical". Mais, ce que je voulais dire, c'est que pour moi il y a (presque) déjà tout dans la définition "d'empirisme philosophique": doctrine philosophique selon laquelle toute connaissance humaine provient de l'expérience sensible...  Oui, il pense que l'expérience participe de la constitution même de la réalité. MAIS c'est beaucoup moins métaphysique qu'il n'y parait!! « Tout ce qui est réel doit pouvoir être expérimenté quelque part, et toute espèce de chose expérimentée doit être réelle quelque part. » ...simplement. Pas plus, pas moins. Je pense que même @Christian GIRARD pourrait valider cette sentance. Alors attention, Il y a certes dans l'expérience selon James un "sujet" qui perçoit et un "objet" qui est perçu. Et ce n'est, en effet, pas d'abord un sujet qui fait l'expérience d'un objet ; c'est à partir de l'expérience que se différencient quelque chose comme un sujet et quelque chose comme un objet. MAIS là non plus ce n'est pas si abstrait!! ( @Patrick FROMENT il me semble que c'est là où il ne faut pas glisser!!) Il ne prétend pas que le sujet et l'objet sont des illusions. Il soutient seulement qu'ils ne sont pas deux réalités premières, indépendantes et séparées. Prenons une balle, lorsque je la considère comme une perception vécue, elle appartient à mon expérience subjective; lorsque je la considère comme un objet physique que d'autres peuvent également manipuler, elle appartient au monde objectif.  (Pour s'amuser avec le concept, il me semble que cela parlera aux illusionnistes! Parfois on perçoit seulement la balle (ou une demi-coquille par exemple), et parfois on peut interagir avec elle...) Donc dans l'expérience selon James: 1) je rapporte certaines expériences à mon propre corps et à mon activité perceptive (la lumière, la couleur, la forme, etc) 2) je reconnais que la balle demeure présente, même lorsque je détourne le regard. 3) je constate que d'autres personnes peuvent également percevoir cette balle, ce qui contribue à la constituer comme objet d'un monde partagé (en quelque sorte, cela la "met à disposition du réel commun" mais ça c'est MA formulation). Cela implique que la balle n'est peut-être pas perçue de la même façon mais qu'on peut la "partager" dans une réalité commune. Belle philosophie pour les illusionnistes, non?  @Patrick FROMENT merci pour la source de A World of Pure Experience. Le pont entre la philosophie de James et la psychologie est étonnant.
    • Je suis resté collé avec mes oreilles, mes  yeux et mes émotions , à cet entretien ! Gaetan a une fluidité étonnante, on boit ses paroles ! en plus il parle - bien - de tout ses copains magiciens Americains, c'est vraiment captivant, surtout si l'on connait ou si l'on a eu le bonheur de fréquenter  presque tous ces personnes. J'ai été profondément impressionné ! Mention spéciale pour les photos que Thomas a fait passer pendant cet interview. C'était vivant, intéressant et touchant. DU GRAND JOURNALISME. Prix Pullitzer de la decennie ! Merci de nous avoir fait connaitre tous ces personnages ainsi que le nouveau Magic castle !  Félicitations sincères ! otto
    • Les Renseignements généraux nous informent : https://www.instagram.com/reel/DbV3UWFMMnr/?dlrf=MXU1aTNndWM5NGs0eg==
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