[Réflexion] Avez-vous déjà fait des rêves lucides ?

[Patrick FROMENT]

Cependant, pour moi, le phénomène le plus déstabilisant fut un truc qui ressemble à l’inverse du rêve lucide. En gros tu ne sais pas que tu rêves et tu penses être dans la réalité juste après une fausse phase de réveil qui te paraît réelle ! Ne pas savoir qu’on rêve et croire qu’on est bien réveillé c’est glaçant.

Alors ça, funnyman, ça s’appelle un faux réveil... Un faux réveil c'est faire un rêve dans lequel on rêve qu'on se réveille.

On est en train de repassé en revue, dans ce fil, à peu près tout les phénomènes qui ont été cartographiés par la recherche sur le rêve lucide. C'est génial !

[Olivier SSK (If....)]

Bonsoir,

Intéressant comme sujet. Je ne connaissais pas cette dénomination de "rêve lucide" et les liens ont l'air intéressant, mais ça demande du temps pour aller fouiller.... et, malheureusement, à part dans mes rêves, les journées n'ont que 25H.... oups, 24....

Le rêve à toujours eu une place importante dans ma vie. Il m'arrive de faire des rêves qui me donnent une impression de réalité extrêmement prégnant, y compris de longues heures après le réveil. Le phénomène que tu décris, funnyman, m'est arrivé fréquemment, même avec plus de couches que ça, avec plus de "faux réveils"....

Ou surtout, un genre de rêves ou quelques chose se passe, qui semble très réel, je me réveilles, constate que ça ne s'est passé "qu'en" rêve ; puis, quelques temps plus tard (quelques jours, quelques semaines, quelques mois, voir plus), je fais un rêve dont le contexte est différent mais avec un événement similaire.... et là, dans mon rêve, je me souviens de mon rêve précédent.... et je me dis, c'est fou, ça s'est passé, un peu comme un rêve prémonitoire, et je suis complètement persuadé de ne pas rêver.... Jusqu'au réveil....

Et puis, encore plus tard, je refais un rêve similaire (le contexte est toujours différent, mais certains événements marquants se reproduisent) et je fais le lien avec les rêves précédents, j'intègre dans le rêve la deuxième fois avec son impression de réalité, me demande si je ne suis pas en train de rêver et fais le constat que cette fois non....

Sur plusieurs années je ne serais dire combien de fois c'est arrivé. Mais un certain nombre en tous cas. Et ce qui surtout troublant c'est cette référence aux rêves précédents. et quand ça m'arrive c'est avec ma conscience du moment... c'est à dire que je ne suis plus capable de dire combien de fois ça m'est arrivé mais j'ai cette impression de réalité, et cette référence aux rêves précédents et je me pose le problème dans les même termes que je vous explique ça ce soir (ou à peu près), ou en parlant avec des gens dans mon rêve.

C'est très troublant. Pas désagréable. Pas forcément agréable non plus. Très intense. Et avec la sensation, dans les heures qui suivent, voir les jours, que c'est important.

Bon enfin voilà, désolé, j'ai fait un peu long.

[Patrick FROMENT]

la difficulté lorsqu'ont est dans la phase de rêve conscient réside dans la tentative de ce réveillé réellement, étant donné que l'ensemble du corps est paralysé, ce qui nécessite des effort considérable.

Effectivement... Je pense que nous avons tous connu cette sensation très désagréable d’essayer de nous extirper d’un cauchemar et de sentir pendant quelques secondes que l’ensemble de notre corps est paralysé.

Or le corps est effectivement paralysé lors du sommeil (à part les yeux qui bougent lors des moments de sommeil paradoxal (et les muscles respiratoires bien sûr )). Il semble que cette paralysie du sommeil soit une sécurité mise en place par la nature... Dans la mesure où du point de vue de la conscience et à l’instant où ça se passe le rêve est aussi réel que ce que nous percevons à l’état de veille, notre corps aurait tendance à réagir et à suivre le rêve, ce qui pourrait être dangereux.

(je ne parle évidemment pas, ici, des cas de somnambulisme chez qui cette fonction de paralysie du sommeil semble dysfonctionner)

Sinon au sujet des évènements similaires qu’il peut y avoir entre les rêves (ce dont If… parle) :

D’après les spécialistes, un bon moyen de faire des rêves lucides et de se remémorer de ses rêves (au besoin les noter sur un cahier dés le réveil) et bien intégrer notre « paysage onirique », à savoir les situations qui reviennent, les personnages, les paysages… Ce faisant quand la situation ou le personnage se représente, il y a des chances qu’on puisse le reconnaitre comme un rêve.

[Aurélien B. (TanMai)]

Et ce qui surtout troublant c'est cette référence aux rêves précédents. [...] je ne suis plus capable de dire combien de fois ça m'est arrivé mais j'ai cette impression de réalité, et cette référence aux rêves précédents.

Une petite question pour assouvir ma curiosité: es-tu absolument sûr que lorsque tu rêves, les références aux rêves précédents sont vraiment correctes? Ne serait-il pas envisageable que finalement, ces références aux rêves précédents soient elles-mêmes de faux souvenirs créés à l'intérieur de ton rêve actuel? Finalement une sorte de sensation de "déjà vu" à l'intérieur de ton rêve?

[Christian GIRARD]

Sans compter que l'expression "rêve lucide" laisse penser qu'on serait lucide lorsqu'on ne rêve pas...

Est-ce être lucide que de ne pas douter de sa propre lucidité ?

Peut-on être Lucide in the Sky with Diamonds ?

...

[video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ZqXmBy1_qOQ

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lucy_in_the_Sky_with_Diamonds

***

la difficulté lorsqu'on est dans la phase de rêve conscient réside dans la tentative de ce réveillé réellement, étant donné que l'ensemble du corps est paralysé, ce qui nécessite des effort considérable.

Effectivement... Je pense que nous avons tous connu cette sensation très désagréable d’essayer de nous extirper d’un cauchemar et de sentir pendant quelques secondes que l’ensemble de notre corps est paralysé.

Or le corps est effectivement paralysé lors du sommeil (à part les yeux qui bougent lors des moments de sommeil paradoxal (et les muscles respiratoires bien sûr )). Il semble que cette paralysie du sommeil soit une sécurité mise en place par la nature... Dans la mesure où du point de vue de la conscience et à l’instant où ça se passe le rêve est aussi réel que ce que nous percevons à l’état de veille, notre corps aurait tendance à réagir et à suivre le rêve, ce qui pourrait être dangereux.

(je ne parle évidemment pas, ici, des cas de somnambulisme chez qui cette fonction de paralysie du sommeil semble dysfonctionner)

Pour rappel, il existe dans VM un sujet sur la paralysie du sommeil (LE thème qui fait "flipper" Julien Losa ! ), ici :

http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/336318/Searchpage/1/Main/38378/Words/paralysie/Search/true/Paralysie_du_sommeil...#Post336318

[Patrick FROMENT]

Sans compter que l'expression "rêve lucide" laisse penser qu'on serait lucide lorsqu'on ne rêve pas...

Etre lucide quand on ne rêve pas reviendrait, peut être, à avoir conscience que l’état de veille est lui aussi une forme de rêve. Un rêve qui commence lors de notre naissance et qui s’achève au moment de notre mort.

Khandro Rinpoché, nonne bouddhiste tibétaine qui est aussi un des plus grands maitres tibétains actuellement vivants, écrit dans son dernier livre :

Au moment de la mort, vous regarderez en arrière et tout cela ressemblera à un rêve.

L’état de veille n’est pas très différent de l’état du rêve. C’est juste un état de conscience un peu plus dense et un peu moins évanescent… Un état de conscience où "les formations karmiques sont un peu plus présentes" nous disent, encore, les enseignements tibétains.

(Bon je sens que je suis en train de perdre quelques lecteurs là )

Tanmai, toute forme de souvenir étant une reconstruction mentale à postériori, on ne peut, effectivement, pas être sûr que les références aux rêves précédents sont vraiment correctes.

Personnellement, je sais qu’il y a un lieu très particulier qui est le décor récurrent de plusieurs de mes rêves. Autant que je m’en souvienne, à l’état de veille je n’ai jamais mis les pieds dans ce lieu et je ne sais même pas s’il existe réellement. J’ignore ce qui fait que ce lieu apparait depuis très longtemps dans mes rêves. En tout cas dés que ce lieu apparait, c’est un bon indice pour ma conscience que je suis dans un rêve.

[Olivier SSK (If....)]

Une petite question pour assouvir ma curiosité: es-tu absolument sûr que lorsque tu rêves, les références aux rêves précédents sont vraiment correctes? Ne serait-il pas envisageable que finalement, ces références aux rêves précédents soient elles-mêmes de faux souvenirs créés à l'intérieur de ton rêve actuel? Finalement une sorte de sensation de "déjà vu" à l'intérieur de ton rêve?

Absolument certain. Sans rentrer dans le détail, ce qui est "récurent" c'est un ou des événement(s), pas le contexte. Et même, justement, le contexte est chaque fois différent, ce que, paradoxalement, j'analyse après coup comme étant un élément qui me rend le rêve "crédible" (ou en tous cas l'événement).

En gros je me dis dans le rêve : "tiens, ça ne se passe pas exactement comme dans mon ou mes rêve(s) précédent(s), ce qui aurait été très improbable, c'est différent, mais tel événement a lieu, finalement."

Comme si le but de mon rêve était de me convaincre de sa réalité. Par ses ressorts dramatiques, par ses décors, etc...

J'ai lu il y a longtemps je ne sais plus où que, entre autres fonctions, le rêve aurait celle d'essayer de garder le dormeur en sommeil. Ce qui expliquerait les éléments extérieurs, comme un téléphone qui sonne par exemple, qui sont intégrés dans les rêves. Ce serait une manière de retarder le plus possible le moment du réveil. (Pour des raisons purement physiologiques, le sommeil étant nécessaire à l'organisme, il développe des stratégies pour le maintenir le plus longtemps possible. Il ne s'agit pas là d'une conspiration destinée à maintenir la population en sommeil... )

Ce n'est pas tout à fait la même chose, mais on retrouve cette "tentative" de "crédibilisation".

Par ailleurs je trouve l'approche qu'ont les amérindiens du rêve, très intéressante. Un autre état de conscience, qui n'est ni supérieur ni inférieur à celui que l'on nomme "réalité". Dans lequel des informations qui ont pu passer inaperçues à l'était de "veille" peuvent "apparaître".

Ce qui fait le lien avec la phrase de Christian :

Sans compter que l'expression "rêve lucide" laisse penser qu'on serait lucide lorsqu'on ne rêve pas...

[Lawrens GODON]

Lors de mes recherches sur le rêve lucide, je suis tombé sur un mot très poétique :

La Dorveille, venu tout droit du vieux français.

Quelques explications ici :

http://www.attrape-songes.com/reves-lucides/le-secret-oublie-de-la-dorveille

[Patrick FROMENT]

Par ailleurs je trouve l'approche qu'ont les amérindiens du rêve, très intéressante. Un autre état de conscience, qui n'est ni supérieur ni inférieur à celui que l'on nomme "réalité". Dans lequel des informations qui ont pu passer inaperçues à l'était de "veille" peuvent "apparaître".

Cette vision est assez proche de celle du bouddhisme tibétain qui envisage une phénoménologie de l’esprit sous l’angle des bardos (bardo = état intermédiaire).

Il y a le bardo de la naissance à la mort, le bardo du rêve, le bardo du moment de la mort etc… (6 bardos en tout).

Cette façon de voir les choses sans hiérarchie véritable entre le rêve et l’état de veille est assez juste si on se place strictement du point de vue de la conscience.

De même, toujours selon la tradition tibétaine, il est possible de recevoir de précieux enseignements lors de l’état de rêve... D’où la pratique du yoga du rêve et d’être attentif à ses rêves.

[Dorian CAUDAL]

Excellent, je viens de recevoir ce mail de Devin Knight... ! Un mec vend toutes les infos qui sont échangées ici

FORESEE THE FUTURE…How to See Newspaper Headlines In Your Dreams

Here is a new e-book from Devin Knight that reveals a secret technique that has been closely guarded for over 20 years. You might say it is the missing piece of the puzzle to his headline prediction books. Some say this is his most unusual and controversial book yet.

Until now, the secret was only shared with Al Mann, who loved it and briefly mentioned it in his “Incredible Feats of Jason Michaels.” Now the full technique is being released for the first time. This information has not been duplicated in other Devin Knight headline prediction books.

Both Al Mann and Devin Knight recommended when doing headline predictions that one of the predictions be wrong, so you did not appear to perfect. Otherwise, people would think it was a trick. Devin always missed one prediction for this very reason.

Now the amazing thing was that many times his missed prediction would come true a few weeks later, much to the surprise of skeptics. How could that have been a trick? His most famous, is a missed prediction from 1986, where he predicted a gas line explosion in New York State, the incredible thing was that three weeks later, a headline was “Gas Line Explosion in NJ,” he was off by one letter and the town was only 20 miles from New York state line.

Surveys show that 50% of the general population reports that they have experienced at least one recent precognitive dream. A precognitive dream means a dream that exhibits knowledge of the future that the dreamer could not have obtained via normal channels.

With this thought in mind, Devin set about to create a way that he hoped would help him increase his odds of having precognitive dreams. In the early 80s, he developed a technique that allowed people to experience lucid dreams in which they would see newspapers in their dreams. Not only that, but they could also read the headlines, and remember them when they awoke!

Devin mastered this technique and began writing the headlines he saw on the newspapers in his dreams. He wanted to see if any came true. Not all of them did, but some did come to past. Were these incredible coincidences or real psychic predictions?

Skeptics say they are just coincidences, but Devin feels that our minds can show us things in our dreams and uses this technique regularly. In this e-book, he will teach you proven techniques developed by sleep researchers that will show you how to have lucid dreams in which you will not only see newspapers, but also be able to read the headlines and remember them!

What does Devin do with these headlines he has snatched from the dream world? He uses them as missed predictions in his Glass Box routine. If the missed headline comes true in a week or so, then he gets more publicity. If it does not, then no harm is done.

He also does Dr. Hoy’s Hurling the Headlines effect, where at the end of the show, Devin calls out five to seven dream headlines, telling the audience they will see these headlines in the newspapers over the next few weeks. When one hits, the audience will remember that Devin predicted that!

Whether you believe that dreams can foretell the future is not important. This e-book will teach you proven ways to remember your dreams and how to control what you dream. It will also teach you how to be aware you are dreaming and allow you to do what you want to in your dreams. Yes, you can be in total control of your dreams when you are aware you are in a dream! This information alone is worth the price of the e-book.

Stop Reporters Dead In Their Tracks

After doing a headline prediction, many reporters are out to expose it as a trick. Reading this e-book can put a stop to that. All reporters ask you HOW you knew the future. If you say, you are a psychic; some will be against you and try to prove you are not. Enter Devin’s dream ploy. Simply explain to the reporter that you see newspaper headlines in your dreams and explain the technique to him. This technique sounds plausible and believable. If the reporter went home and tried the technique, he too would see newspaper headlines in his dreams!

The reporter no longer tries to prove it is a trick, because he thinks he knows how it was done. He can do the technique and prove it to himself if he wants to. This information is a gold mine for the working mentalist.

GENERATE GREAT RADIO PUBLICITY

After one headline prediction, Devin was invited to be interviewed on a local radio show. During the interview, he explained in detail, how the listening audience, could see headlines in their dreams. He invited them to try it during the coming week. He said he would be back on the show next week and would be looking forward to hearing from the listeners about their successes. The following week, the phones were ringing off the hook with people calling in saying they dreamt headlines that appeared in the papers later that week. Whether they really did is immaterial, the fact is it created great publicity for Devin and you can do the same thing.

EASILY CREATE NEW MAGIC EFFECTS

Magicians often wonder how Devin dreams up so many new and original effects in such a short time. The secret is that he literally dreams them up and will teach you how to do it too in this e-book. Using the technique you will learn in this e-book, Devin tells himself before going to sleep that he will see himself in a dream doing a new effect. He goes to sleep and while sleeping he will see himself performing this new effect in his dreams. When he awakens, he remembers the dream using the techniques taught in the book. Because it was him that he saw performing, he already knows the method. How cool is that?

DISCLAIMER

This e-book will teach you proven methods to remember dreams. It will teach you how to have lucid dreams and how to remember the content of those dreams. It will show you techniques that the author and others have used to see actual newspaper headlines in their dreams. Although the author and others have had success with some of these headlines coming true, there is no guarantee the newspaper headlines you dream will come true. This e-book will show you the proper technique for seeing newspapers in your dreams. The material in this e-book may be considered controversial by some readers. Although, there are recorded instances where the headlines did come true, it cannot be claimed with 100% accuracy that these occurrences were psychic phenomena. There is a chance these occurrences were amazing coincidences. The author does not guarantee or imply that the reader will have the same amount of success he has had with these techniques.