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Rhoooo,

Suis-je le seul à voir de l'ironie et du second degré dans la plupart des trolls interventions sur l'éthique ci-dessus ?

Qu'il y en a qui sont gênés par des problèmes d'éthique ça se peut se comprendre (car ils n'ont pas envie de se "faire passer pour" des voyants) dans ce cas, ils ont quand même quelques pistes pour ce servir de ce bel outil.

Après, le reste, le bien, le mal, etc., c'est des considérations personnelles. ;)

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Publié le

La question n’est cependant pas mauvaise :

Bien sûr, on peut faire ce qu’on veut du matos qu’on achète.

Mais on va acheter ces cartes spéciales, justement car elles donnent une crédibilité à ce qu’on fait.

On peut traiter la crédibilité en la jouant, ou en la parodiant, suivant ses convictions.

Mais se donner du mal (et dépenser des sous) pour une chose, et ne pas l’employer dans le sens que l’on voulait, ça serait ballot.

C’est en ce sens qu’on en revient à la question : pourquoi on achète un tour ou un accessoire.

Si vous êtes riches, vous pouvez collectionner, avoir la satisfaction de l’avoir chez vous

Si vous achetez des choses pour vous en servir, certains produits sont très orientés, donc le style d’interprétation sera guidé par le produit lui-même.

On peut bien sûr faire un simple tour de carte avec le produit de Vincent.

Mais il me semble qu’alors, on passe à côté de quelque chose…

Réfléchir à la façon de présenter ce matériel, ce n’est pas brider sa liberté, c’est essayer d’augmenter l’effet…

Et comme visiblement, il y a du potentiel….

Gilbus.

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)
Y'a un truc qui s'appelle la liberté qu'il faudrait ne pas oublier de temps en temps ...

*Prends la voix d'Eric Antoine*

Liberté, réalitéééé ou illuuusion ?

Le débat a déjà été lancé sur un autre sujet et fort est de constater que même si nous ne sommes pas le pays le plus à plaindre; la liberté est un bien grand mot...

"Quant aux timbres personnellement j'aurai un problème d'éthique à les collectionner car ils sont fait à l'origine pour poster."

Merci pour cette phrase, j'ai adoré mdr

Il y a beaucoup de magiciens qui utilisent des tablette Ouija pour faire des tours ?

A part des mentalistes et des bizarristes j'ai du mal à m'imaginer la scène. mdr

Disons que le problème de ce genre de cartes, est qu'il est fort probable qu'on nous demande une lecture à la fin...et les lectures ne se font pas n'importe comment. De plus, il faut bosser le sujet pour connaître l'histoire du jeu que l'on utilise - ce qui est logique. Dans le cas contraire, on risque de passer pour des clowns devant des experts qui s'y connent bien plus que nous sur le sujet.

Sans compter les problèmes de croyances du public...

Si on tombe sur quelqu'un qui prend ces choses très au sérieuses, il va peut être très mal prendre le fait que l'on traite les cartes comme de "vulgaires" objets de cartomagie. :mad:

Ayant eu une conversation, un jour, avec quelqu'un qui adorait tout ce qui touchait au tirage de cartes...certaines personnes n'aiment pas tellement qu'on donne de jugements - qui aime cela ? - sur leurs croyances ou encore mieux; qu'on essaie de leur faire adopter nos opinions.

Après, on peut faire une caricature de voyant assumé et se moquer de la profession comme tout autre chose...mais dans ce cas, on assume de prendre un rôle satirique sur le sujet - [PUB] Julien Losa devrait nous faire une belle démo dans son prochain spectacle d'ailleurs [/PUB].

Bref, je ne vois pas l'intérêt d'acheter ce genre de cartes si c'est pour se sentir obligé de préciser qu'il y a un truc dans ce qu'on fait; ou bien faire la leçon sur le sujet de la voyance SURTOUT quand on ignore de quoi on parle -je me considère comme faisant partie de ces gens là. :D

C’est une bonne question ! Je dirais même plus : est-il éthique de divertir avec ce thème ? … avec tous les risques que cela comporte : risque de légitimer la voyance (même en finissant avec un disclaimer) ou risque à l’inverse de décrédibiliser une pratique qui est sûrement utile à certaines personnes.

C'est un peu la même problématique qu'entre les Hypno thérapeutes et les Hypnotiseurs de spectacle. :)

Modifié par Dreda

#Ma_grand_mere_s_appelle_suzanne #Trex_Vaincra

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Publié le

C'est un peu la même problématique qu'entre les Hypno thérapeutes et les Hypnotiseurs de spectacle. :)

Oui on peut voir ça comme ça... sauf que... beaucoup d'hypnotiseurs de spectacle n'ont pas grand chose à envier aux hypnothérapeutes du point de vue de la technique et des connaissances (beaucoup d'hypnotiseurs de spectacle se sont formés à l'hypnothérapie, ne serait que que par intérêt personnel).

Par contre, je doute que beaucoup d'acheteurs de ce jeu se forment ne serait-ce qu'au cold reading...

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
... se donner du mal (et dépenser des sous) pour une chose, et ne pas l’employer dans le sens que l’on voulait, ça serait ballot.

Gilbus.

Merci des conseils Gilbus, je sens que vais utiliser ce jeu, paiement par carte bleue évidement.

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Publié le
...

Merci des conseils Gilbus, je sens que vais utiliser ce jeu, paiement par carte bleue évidement.

a ben non, justement:

...

- Par rapport à un jeu d'Oracle Belline original, il manque la "carte bleue". Si vous présentez des routines à un fan d'ésotérisme, il peut le remarquer (même si elle n'est de toute façon pas systématiquement utilisée).

...

arf, j'ai encore pas tout compris.

normal, je ne suis pas vraiment magicien...

Gilbus.

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
L'oracle Belline comprend 53 cartes cartonnées plastifiées. La méthode d'interprétation et les textes explicatifs sont de Belline. Sur chaque carte figure le symbolisme d'une des 7 planètes fondamentales (Soleil, Lune, Mercure, Vénus, Mars, Jupiter et Saturne), l'oracle se divisant en 7 groupes de 7 cartes, soit 49 cartes auxquelles s'ajoutent 3 cartes sans référence planétaire ('La clef' représentant la destinée, 'L'étoile de la femme' représentant soit la consultante soit une femme proche, 'L'étoile de l'homme' représentant soit le consultant soit une présence masculine) ainsi qu'une carte 'bleue', non influencée par une planète et ne portant aucun nombre (c’est une carte bénéfique, sorte de talisman, protection). Certains jeux possèdent une carte avec la photo du Mage Edmond.

La référence au Mage Edmond figure dans le jeu même puisque le nom d'Edmond est écrit sur quatre cartes : 'la clef' ou 'la destinée' (carte n°1), 'L'étoile de l'homme' (carte n°2), 'L'étoile de la femme' (carte n°3) et 'La nativité' (carte n°4), à l'instar de son prédécesseur Etteilla dont le nom figurait également dans sa version du jeu de tarots.

Source : wikipédia

Intéressant tout ça. :)

#Ma_grand_mere_s_appelle_suzanne #Trex_Vaincra

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Publié le (modifié)

...

- Par rapport à un jeu d'Oracle Belline original, il manque la "carte bleue". Si vous présentez des routines à un fan d'ésotérisme, il peut le remarquer (même si elle n'est de toute façon pas systématiquement utilisée).

...

arf, j'ai encore pas tout compris.

normal, je ne suis pas vraiment magicien...

Gilbus.

Sans jeu de mot aucun, selon ce site, la carte bleue est décrite comme sorte de Joker, qui n'est pas nécessairement utilisée (cela dépend de la manière de tirer les cartes).

De fait :

- Si un spectateur connaît l'Oracle Belline, il peut s'apercevoir qu'il manque la carte bleue.

- Cela dit, on peut aussi lui répondre qu'on ne l'utilise pas.

- Néanmoins, il peut se demander pourquoi elle n'est pas malgré tout dans l'étui (mise de côté).

- Enfin, s'il tire lui-même les cartes avec l'Oracle Belline et utilise lui-même la carte bleue, il pourrait vouloir qu'on la rajoute, ce qu'on ne sera pas en mesure de faire.

Est-ce plus clair ? :)

Modifié par Nomis

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    • État : Juste ouvert et testé une fois  Prix : 50€ + 6€ de frais de port  Paiement via PayPal et envoi via Mondial Relay  https://youtu.be/pv3oWK_BWL0?si=u_3rRYPUzD2Fi3l_ Description : Le dernier miracle issu de l'esprit du génie Tobias Dostal ! BOTTOM'S UP Il ne s'agit pas seulement d'un tour. C'est une boîte à outils complète pour réaliser des tours de magie visuels et improvisés qui font sensation ! Bottom's Up est livré avec trois accessoires de précision qui vous permettent de réaliser une large gamme d'effets époustouflants, notamment : La bouteille qui disparaît Le bouchon de bouteille qui se plie tout seul Pièce signée à travers la bouteille Et bien plus encore Chaque accessoire est conçu pour les vrais artistes. Réinitialisation rapide. Construction durable. Et comme tous les projets de Tobias Dostal, les routines sont conçues de manière à ce que votre public puisse tout examiner après que vous lui ayez remis la bouteille ou le bouchon. Contenu de la boîte : Un accessoire supérieur (marron) Un accessoire inférieur (marron) Un bouchon qui se plie tout seul (noir) Code QR avec plus d'une heure d'instructions d'expert de Tobias Dostal Plus de dix routines couvrant tous les niveaux, de débutant à intermédiaire Que vous soyez dans un bar, sur scène ou simplement en train de montrer quelque chose d'incroyable à un ami, il s'agit d'une magie visuelle qui semble réelle. Bottom's Up Surprenant. Naturel. Puissant.
    • État : Très bon état, utilisé quelques fois  Prix : 85€ + 6€ de frais de port  Paiement via PayPal et envoi via Mondial Relay  https://youtu.be/r5PiHHAIA70?si=7-_Zns9hGykYPute Description :  Après quinze ans d'attente de nouveau disponible LE portefeuille révolutionnaire tout en un :  - Portefeuille Himber : pour vos routines favorites avec un portefeuille à échange  - Portefeuille Kaps : La carte signée disparaît du jeu puis réapparaît dans la poche intérieure de votre portefeuille, fermée par un zip !  - Bendix Bombshell " modifié " : La carte signée disparaît du portefeuille puis réapparaît dans la poche intérieure " zippée " du portefeuille !  Vous pourrez réaliser pratiquement TOUS les effets de portefeuille imaginables !  Cartes à jouer, routines avec de l'argent, mentalisme, cartes de crédit...  Points forts :  - Effets spectaculaires  - Facile à faire  - Fabrication exceptionnelle en cuir véritable  - Plusieurs routines expliquées  - Astuces et bonus  - Instructions sur lien Internet  Ce qu'ils en pensent :  "Imaginez, un portefeuille qui soit absolument universel, mais cependant d'aspect complètement ordinaire".  Jean-Jacques Sanvert  "Permet à chacun des effets très intéressants et uniques... très bien fait et ressemble véritablement à un vrai portefeuille... C'est de la qualité à tous les niveaux".  Kevin James  Salut, salut, petits nantis, en mal de portefeuille...  Le fameux portefeuille manquait à l'appel depuis quelques temps déjà, et les demandes se multipliaient à la boutique, et par le net...  Dominique a pesé le pour et le contre, faisant réaliser devis sur devis... et comme le dit si bien Tabary, qui est passé par les mêmes problèmes, les coûts, la matière et la main d'oeuvre ont considérablement changé en quelques années.  Après la sortie de la première version, quelques acheteurs ont trouvé super les possibilités offertes par les deux portefeuilles réunis (le set de l'époque était constitué de deux portefeuilles : un truqué et un normal), et c'est vrai que ça avait donné des ailes à Dominique... En revanche, de nombreux autres magiciens trouvaient le deuxième portefeuille normal quasi inutile ; du coup, le prix global était doublé... Pour ces raisons, Dominique a finalement opté pour un portefeuille unique. La peau est moins affinée, mais reste de qualité. Tout cela a permis un prix beaucoup plus accessible...  Alors voilà... C'est fait, et ce fut long, et ce n'est pas demain la veille qu'il y aura une autre série...  Maintenant, la bonne nouvelle c'est que des liens internet sont fournis, incluant toutes les routines originales faites avec les deux portefeuilles... Elle n'est pas belle, la vie ?  Alors moi, si j'étais sans portefeuille, j'en achèterais un déjà, et je me mettrais au taf... et j'essaierais toutes les versions, de tous les côtés, pour me trouver bien dedans, comme dans un lit... en portefeuille... oui... Et puis là, si vraiment je craque pour une des routines de la mort qui tue avec 2 portefeuilles, alors je m'en paierais un autre que je ferais coudre, ou que collerais pour le rendre normal...  Bien sûr, il ne faut jamais le faire examiner... mais le donner au spectateur en lui demandant de l'ouvrir pour retirer lui-même la carte ou la prédiction... C'est cette façon de faire, sans y toucher, qui met au rencard tous les " et vous pouvez examiner " !  Pour en finir, oui, c'est bien un Duvivier Portefeuille... avec du Kaps (lui-même étant en fait du Balducci), du Himber (dont le principe de base remonte au moyen-âge) et du Bombshell (qui rebondit déjà sur Himber) ; mais pour ceux qui ont un modèle du dernier cité, ils verront que le principe et la fabrication sont modifiés.  Bises à vous.  Gaëtan Bloom
    • État : Juste ouvert et testé une fois  Prix : 40€ + 6€ de frais de port  Paiement via PayPal et envoi via Mondial Relay  https://youtu.be/Ub4AKyzTpig?si=ihez6y4B4f-3rwlV Description :  N'importe quelle carte. N'importe quel nombre. Le Saint Graal de toute la magie... a été résolu. À des affirmations audacieuses, vous devez apporter des preuves irréfutables. Il est temps de dévoiler The Atomic Deck.  Lorsque David Berglas a créé l'ACAAN, il a offert à la communauté Magic un puzzle apparemment impossible que beaucoup pensaient insoluble. Un triangle de Penrose au mystère sans fin. Mais... Début 2021, Craig Petty fit une découverte qui ébranlerait les fondations de toute l'industrie magique. Ouvrant la voie à une nouvelle voie que nous n'aurions jamais cru possible ! Avec The Atomic Deck, voici exactement ce qui se passe. À chaque fois. Le magicien place le jeu de cartes ouvertement sur la table. Il demande à chacun de penser à n'importe quelle carte. Et à n'importe quel nombre. Sans forcer. Le public double la mise en s'assurant d'éviter les cartes et les nombres couramment choisis. Il peut changer d'avis autant de fois qu'il le souhaite. Une fois que tout le monde est convaincu que ses choix ont été impartiaux et justes, le magicien ramasse lentement et clairement le jeu. Des micro mouvements. Il commence à distribuer lentement et délibérément les cartes, une par une, jusqu'à ce que le nombre soit atteint... Le magicien retourne la carte, et c'est exactement la carte à laquelle ils pensaient. La perfection.  À chaque fois. Voici ce que vous devez savoir avant d'essayer de comprendre : Aucun travail de mémorisation. Aucun tour de manipulation Facile à faire. Ils n'ont même pas besoin ( sur une présentation spécifique) de vous dire leur carte ou leur numéro. Les cartes ne sont jamais «coupées», passées ou autre. Le jeu est bien en vue tout le temps. Les cartes peuvent être distribuées dans les mains des participants. Marc Paul, ami et élève de David Berglas, a littéralement écrit les règles de l'ACAAN. Il a également été la seule personne à qui David a permis de réaliser son ACAAN. Il l'a fait à la télévision nationale britannique dans une vidéo qui s'est inscrite dans l'histoire de la magie comme l'une des performances ACAAN les plus parfaites de tous les temps. Ce que nous voulons dire, c'est que Marc Paul est peut-être l'une des personnes les plus qualifiées, sinon la plus qualifiée, pour parler de l'ACAAN. Lorsque Craig lui a montré The Atomic Deck, voici ce qu'il a dit : « C'est l'effet Berglas... Vous l'avez percé à jour. C'est le rêve de tout magicien... C'est la version la plus proche du Saint Graal que j'ai vue faire. »  Nous savons. Tout cela semble trop beau pour être vrai. Quels sont les inconvénients ? Nous allons être francs et vous le dire. Tout d'abord, si vous faites cette démonstration à un magicien et qu'il examine le jeu, il verra qu'il ne s'agit pas d'un jeu de cartes ordinaire. Comme vous pouvez le voir dans la bande-annonce, si vous faites la démonstration à des non-magiciens, ils peuvent regarder les cartes assez ouvertement, même si nous ne recommandons pas de les laisser les garder. En bref, nous vous disons que The Atomic Deck est un jeu de cartes spécial qui fait 90 % du travail à votre place. Deuxièmement, contrairement à la grande majorité des autres ACAAN qui existent, The Atomic Deck ne nécessite aucun calcul mental. Au lieu de cela, nous utilisons la puissance de quelque chose que tout le monde a sur lui tous les jours. Son téléphone. Grâce aux outils inclus, le public codera intelligemment toutes les informations dont vous avez besoin pour réaliser ce miracle. Vous n'avez pas besoin de votre téléphone ni d'aucun autre dispositif de lecture furtive. Tout se fait de manière naturelle et organique, sans que l'on ait l'impression que cela fait partie du tour. « Je ne veux pas qu'ils utilisent un téléphone ! »  Ne vous inquiétez pas, nous avons ce qu'il vous faut. Plusieurs méthodes géniales sont enseignées pour vous montrer comment réaliser cela sans avoir de téléphone en jeu. Le troisième inconvénient... Ce n'est pas de la vraie magie. Mais c'est ce qui s'en rapproche le plus. Et une fois que vous aurez compris la méthode, vous comprendrez pourquoi. Cachés dans la présentation, les gadgets et les outils fournis avec Atomic Deck, dès que vous commencez, les rouages se mettent en marche en coulisses pour faire tout le travail à votre place, donnant l'impression que c'est aussi facile que de la vraie magie. Ce que Craig a développé avec The Atomic Deck a apporté une autre issue. Il n'y a pas de tour de manipulation ici. Grâce à la méthode de fonctionnement, tant que vous savez distribuer les cartes, n'importe qui peut réaliser ce miracle. Puisqu'on parle d’avancées, il y a encore une chose... Ceux d'entre vous qui connaissent d'autres travaux de Craig penseront peut-être que cette méthode utilise un spray, un bâton, de la poudre, de la cire, etc. Eh bien, grâce à notre quête incessante de la perfection, nous avons mis au point une procédure véritablement révolutionnaire qui signifie qu'aucun produit chimique n'est utilisé avec The Atomic Deck. Cela signifie que chaque jeu sort directement de la presse et entre dans la boîte. Précis, identique et parfait à chaque fois. Et mieux encore, votre Atomic Deck vous durera aussi longtemps qu'un jeu de cartes normal, car il n'y a vraiment rien à effacer ou à user. Outre The Atomic Deck, ce que nous avons produit spécialement pour The Atomic Deck va servir l'industrie de la magie pour les décennies à venir. Nous sommes convaincus qu'il deviendra une nouvelle référence dans la technologie des cartes à jouer. Au cours des dix dernières années, un mentaliste a émergé parmi des milliers d'autres pour être salué comme la prochaine génération de légendes vivantes. Un grand de notre époque, que la plupart des mentalistes s'accordent à considérer, à partir de 2025, comme l'un des meilleurs, sinon le meilleur mentaliste et lecteur d'esprit de la planète aujourd'hui... Peter Turner. Peter Turner s'est fait un nom principalement pour deux choses : le mentalisme sans accessoires et le fait de tromper les meilleurs esprits du monde avec son ACAAN. Lorsque nous lui avons montré The Atomic Deck, voici ce qu'il a dit : « C'est mieux que toutes les versions de Any Card at Any Number que j'ai jamais faites... C'est vraiment la version la plus propre de Any Card At Any Number que j'ai jamais vue de ma vie. » En 1976, une toile s'est tissée. Un escalier Escher d'impossibilité, une quête d'or au bout d'un arc-en-ciel. Plus les simples mortels essayaient de le résoudre, plus la toile s'emmêlait. L'ACAAN est vraiment le nœud qui se resserre plus on essaie de le défaire. Murphy's Studio est fier de vous présenter... The Atomic Deck. NOTE : Voici la position de Craig Petty sur le Magic Café au sujet de l'application de "Roughing fluid" : "L'adhésif des cartes ne s'use pas, mais il peut arriver qu'avec le fait de performer le tour sans interruption à réception ou simplement avec le temps, des résidus de graisse naturelle des doigts s'y déposent, réduisant temporairement leur adhérence. Une simple goutte d'eau et un essuyage suffisent à les restaurer. Si nécessaire, laisser reposer le jeu quelques heures peut aussi régler le problème. L'utilisation d'un roughing stick n'est pas indispensable, mais certains préfèrent en appliquer pour obtenir un effet plus collant. Cela reste une option personnelle et non un besoin, toutefois c'est tout à fait possible d'en appliquer comme pour le jeu invisible. Ce léger ajustement peut survenir après une utilisation fréquente, mais ne persiste généralement pas avec un usage plus occasionnel."
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