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C'est bon ISIS en poche ;)

Je n'ai pas encore commencé à le lire, j'attends de trouver un moment calme pour me plonger à fond dedans, mais ne serait-ce que pour la couverture et la mise en page, je sens déjà que je vais l'apprécier!

(Surtout si ça peut me permettre de tricher à la demande!! mdr )

Seb

[s’il n’y a pas de truc c’est formidable ; mais si il y en a un reconnaissez que c’est encore plus fort. | (Myr et Myroska)]

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2em l'aisance dans les faux mélanges et fausses coupes qui sont pour moi indispensable pour que les spectateurs perdent leurs soupçons :sick:

En effet, la maitrise d'un panel technique est indissociable de l'utilisation efficace d'un chapelet.

Il existe bien d'autres astuces que les faux mélanges pour oter l'idée d'arrangement de l'esprit des spectateurs.

Cela se fait sur la longueur, en utilisant une manutention variée, des effets variés, avec des distributions, des comptages, des coupes diverses et bien entendu, de vrais mélanges type faro avec une belle cascade finale "visuelle et autidive" pour ancrer ce mélange.

Mais le must, ce sont les vrais mélanges réalisés par les spectateur eux mêmes à de multiples reprises, et pour qui se penche un peu sur le chapelet, c'est faisable sans déranger l'ordre ou en le dérangeant très faiblement, et c'est bien plus efficace que n'importe quel faux mélange. :)

Je tempère un peu pour ISIS

il est a mon avis indispensable de posséder avant Mnémonica pour profiter d'ISIS

c'est un bouquin réservé aux connaisseurs et non aux débutants

Je tempère le "tempérage" de claudemage. :)

Mnémonica est indispensable pour l'étude de n'importe quel chapelet. C'est une bible car il contient des réflexions, des pistes de réflexion, des routines, des astuces et encore plein d'autres choses qui explorent les principes du chapelet de manière quasi exhaustive.

En plus de cela, il explore les propriétés specifiques du chapelet Mnémonica.

Lorsque j'ai écris le livre sur Isis, je ne voyais pas l'intérêt de reprendre tout ce qu'il était possible de trouver ailleurs, donc je n'ai travaillé que sur la partie des propriétés spécifiques.

Cela mêne à un paradoxe.

En effet cela pourrait être un livre pour connaisseur, mais un connaisseur possède certainement déjà un chapelet.

Donc on peut le voir aussi et surtout comme un livre pour débutant en recherche de son chapelet, avec des références pour approfondir sa future pratique, et une utilisation spécifique du chapelet Isis à travers diverses routines, et ce sans connaitre Mnémonica ni avoir lu le livre de Juan Tamariz comme l'a fait 3gOuPiL.

Le chapelet est véritablement une manière spécifique d'aborder la cartomagie, avec ses codes et une réflexion sur l'organisation des routines.

Pour la personne s'intéressant à ce sujet, l'étude du maximum de sources sera de toute manière nécessaire avant de développer sa propre pratique et vision.

Mais quand on a mis le doigt dans l'engrenage, on a du mal à n'y pas mettre le coude. :)

Ce qui a de l'importance ce n'est pas le terme, c'est le voyage.

Publié le

Ah oui, j'ai oublié de préciser qu'il ne m'a pas fallut plus de 3 jours pour mémoriser à la fois l'ordre, et l'association rang/carte.

C'est très bien, mais fais gaffe, ça s'oublie très vite.

J'en suis à ma troisième REmémorisation de mnemonica ;)

Je pense qu'il faut bien un an d'utilisation très régulière pour avoir à vie un chapelet.

Après bien sûr, nous ne sommes pas tous égaux vis-a-vis de la mémoire.

Je suis mauvais en mémoire dans la plupart des cas. L'aspect motivation est pour moi essentiel. Il m'a fallu deux jours pour apprendre Mnémonica. Depuis si je n'ai pas besoin d'ordre particulier, mon jeu est en Mnémonica. Cela me permet de compter mes répétitions quand je fais mes gammes, tout en révisant Mnémonica sans effort.

Par exemple, si je décide de travailler ma LD à la force brute, j'effectue une LD puis je passe la carte du dessus dessous, et ainsi de suite. Je vois donc mes cartes dans l'ordre, et en plus je sais combien de LD J'ai faites...

Publié le (modifié)
.....

Il se trouve que je profite d'Isis, que je n'ai pas encore lu Mnémonica et qu'Isis est mon premier chapelet.

Je trouve aussi qu'il soit mal placé de venir faire de la pub pour un chapelet particulier dans un thread dédié à un stack.

Le C-PAP possède son thread.

.....

Je ne vend pas le C-PAP et donc je ne fait pas de la PUB :mad:

aucun intérêt personnel, par contre je déclare dans le même thread :)

A priori dans les jeu mémorisé c'est ISIS qui remporte l'avantage, c'est le dernier, et il bénéficie des travaux de ces précédents, qu'il incorpore pour beaucoup, notamment la triche.

Je pense donc être suffisamment objectif, on compare bien dans ce thread ISIS a Mnemonica, tu ne recommande pas a ceux qui en parle d'aller sur le sujet de Mnemonica (et oui il y en un aussi :D )

pour travailler le chapelet il est a mon avis (et celui d'Isidore Buc aussi) indispensable d'au moins les avoir un minimum étudié

Je tempère le "tempérage" de claudemage. :) smile

Mnémonica est indispensable pour l'étude de n'importe quel chapelet. C'est une bible car il contient des réflexions, des pistes de réflexion, des routines, des astuces et encore plein d'autres choses qui explorent les principes du chapelet de manière quasi exhaustive.

.....

Lorsque j'ai écris le livre sur Isis, je ne voyais pas l'intérêt de reprendre tout ce qu'il était possible de trouver ailleurs, donc je n'ai travaillé que sur la partie des propriétés spécifiques.

La comparaison entre les différents chapelet permet a chacun de faire son choix, ce qui convient a certain ne convient pas a d'autres.

Un forum c'est justement un lieu pour pouvoir ce faire un avis en comparant les différentes réflexions des uns et des autres.

J'ai acheté ISIS, j'ai acheté en son temps Mnemonica, j'ai acheté le C-PAP (livre et DVD)

(mon porte monnaie sans souvient :cry:)

je crois que je peut donner mon avis en connaissance de cause, (et ce n'est que mon avis mdr ).

Si j'était un professionnel qui axe mon spectacle sur la triche au carte où sur la mémoire, je travaillerais surement ISIS comme j'ai travaillé avant Mnemonica pour avoir une base de routine d'au moins 20 mn pratiquement impromptu.

Mais, je ne suis qu'un amateur qui ne fait (espère faire maintenant que je suis en retraite ;) ) qu'un maximum de 10 spectacles par an.

Donc pour moi je préfère le C-PAP (impossible à oublier), mais j'étudie tout les chapelets pour leur propriétés et je cherche à les adapter ci possible.

Exactement comme l'immense travail qu'a fait Isidore.

Je rappelle que c'est vous le magicien et non les "trucs ou trucages" et qu'il faut s'approprier "sa magie", et c'est en puisant dans chaque répertoire que l'on arrive a ce construire son propre répertoire et peut-être un jour ses propres trucs................ :cool: .

Modifié par claudemage
Publié le

Plus je lis ce livre, plus je découvre des petites merveilles :) Avec en plus le blog d'Isidore, il y a de quoi bosser ! C'est simple, à chaque fois que je vois le livre Isis, je suis limite en transe ;)

J'oublie petit à petit mes chapelets précédents, au profit d'Isis.

Cette fois-ci, je l'apprends de manière brute, par la méthode enseignée par Tamariz dans Mnémonica. C'est la première fois que j'utilise cette méthode directe. Avant, j'utilisais des moyens mnémotechniques (Joyal, ou Berglas magic convention = histoire reliée au chapelet), qui me ralentissaient dans l'utilisation de mon chapelet. Avec cette manière brute, le chapelet s'ancre vraiment dans ma mémoire, et quand je vois une carte, je vois tout de suite un chiffre, en une fraction de seconde. Je sais que certains d'entre vous utilisaient déjà cette méthode, mais pour moi ce fut une découverte. Je n'avais jamais voulu me lancer de façon brute, mais je vous le conseille, c'est le plus rapide pour l'apprentissage (j'ai mémorisé les cartes 1-30 d'Isis, depuis vendredi), le plus rapide (en ce qui concerne la restitution carte <-> nombre et nombre <-> carte) et surtout, le plus durable dans le temps.

Publié le (modifié)

Friboudi,

Je suppose que tu parles de la méthode consistant à illustrer le rang de la carte dans le dessin?

C'est la méthode que j'avais utilisée pour apprendre Mnmemonica. Cette méthode est très bien pour apprendre un chapelet, mais handicapante pour le perfectionnement (ce n'est que mon expérience personnelle): je m'étais traîné une étape intermédiaire dont j'avais eu beaucoup de mal à me défaire (rang <=> visualisation <=> carte ). Certes cette étape disparait petit à petit avec l'entrainement, mais c'était très très long pour ce qui me concerne: difficile de lâcher une béquille (*).

Pour Isis, j'ai essayé la méthode recommandée par Vincent Hedan: les flashcards. Là, on passe directement en apprentissage brut (rang <=> carte). Aucun moyen mnémotechnique, pas d'étape intermédiaire de visualisation, c'est du brutal, mais ça marche très très bien. Il reste toujours quelques cartes plus délicates que d'autres (le cauchemar du 7T/34 et 7P/43 ;) ), mais rien de résiste à un léger entrainement (10min/jour!). Je qualifierais ma mémoire de catastrophique, et je suis un visuel, pourtant avec ceci l'apprentissage se passe tout seul, et c'est ludique. Il est important de noter que je "débute" encore avec Isis, néanmoins je perçois que je n'ai pas cette limite que j'avais ressentie au départ avec la méthode Tamariz.

Pour info, je suis sur Android et j'utilise l'appli "Flascards deluxe". Si certains sont intéressés par les fichiers pour Isis, MP. Pour l'apprentissage l'appli est parfaite, mais pour le perfectionnement il manque un chrono pour focaliser sur les cartes les moins bien connues. Je ne connais pas d'appli de flashcard ayant cette fonctionnalité.

(*): bien qu'en comparaison avec un chapelet périodique nécessitant un calcul mental, cette opération intermédiaire est négligeable...

Modifié par TanMai

We're looking for a better solution to the problem when we should be looking for a better problem to work on.

Publié le

Oui c'est cette méthode, mais c'est bizarre car je ne perds pas de temps en faisait l'étape "rang <=> visualisation <=> carte", je fais directement "rang <=> carte", car la visualisation est immédiate et quasi-instantanée, automatique, pas besoin de réfléchir... Je m'entraîne aussi avec des flashcards, dans le métro, à pieds, en bus, dès que j'ai un petit moment.

Par exemple, pour moi, la dame de trèfle ne peut exister qu'avec un 14 à ses côtés, c'est comme ça, et le trèfle de l'as de trèfle est comme un gros 8 qui brille, de façon argentée... Très efficace pour moi !

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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