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Publié le (modifié)
Bonjour à tous ! Déjà un grand merci à vous tous ! Je suis le premier surpris par les réactions suscités par la communauté dans sont ensemble.

Je peux comprendre que cette vidéo dérange, et semble un peu contradictoire en soit. Mais nous sommes forcés de casser les oeufs avant de faire une omelette, non ? De plus n'y voir que le débinage n'est pas constructif, de mon point de vue. Le côté dérangeant est voulus, et permet de voir un peu ce que peuvent ressentir certain spectateur face à d'autres "casseur de rêves" !

Ne te défend pas, tu n’es pas vraiment attaqué ;)

En fait, ma remarque était sous forme de question, ce n’est pas un hasard, je ne suis pas sûr d’avoir une réponse…

Sur le principe, je pense que nous avons tous compris le message que tu voulais faire passer.

La question que je me pose porte sur la méthode, bien sûr :

N’y a-t-il pas d’autres façons de le faire ?

Pour ma part, je préconiserais davantage l’humour, mais bon.

Si on veut rester dans le thème de l’émerveillement, on pourrait par analogie montrer un père noël démasqué par un hurluberlu rigolard, au grand dépit des enfants…

Le même hurluberlu disant d’ailleurs à un enfant que non, son petit chat n’est pas en pension, il s’est fait écrasé.

Et puis devant un magicien, alors qu’il va dire le truc du tour de corde que fait l’artiste, une corde surgit par derrière, et l’étrangle : toute la salle applaudis 

Cela me rappelle un numéro de clown que j’ai vu étant enfant.

Un magicien en piste fait de la magie, et un « spectateur » pénible dit à chaque fois : « y a un truc » !

A la fin, le magicien fait venir le spectateur, lui demande s’il connaît le tour de la cravate ?

« Oui, y a un truc ! »

Alors le magicien prend une paire de ciseaux et coupe la cravate du type.

Celui-ci rigole, et dit : « y a un truc »

Et le magicien répond : non.

Dans le style il y a bien sur le magicien aigris :

[video:youtube]

Et dans le style désenchantement, il y a bien sur Boulbil :

[video:youtube]

Petit coup de gueule: ici par exemple Tyler Wilson débine le tilt à des fins commerciales, et on n'en a pas plus parlé que ça :

Oula, s’il fallait faire le compte de tous les débineurs youtube…

Hélas, on n’en est plus là :

On a plus vite fait de compter les bonnes vidéos de magie sans débinage…

Moi mon but est moraliste principalement, j'espère que vous l'aurait compris. D'ailleurs l'antithèse ne fait-elle pas partie des outils des écrivains, même les plus engagés ? ;)

En tout cas, je vous remercie tous de plus profond de mon coeurs, même ceux qui n'y voit que du débinage, je vous remercie de m'avoir regardé. Bonne continuation à vous !

Je pense que nous avons compris ton but, qui est bien sur louable.

Et puis il n’y a que celui qui ne fait rien qui n’est jamais critiqué, hein ? :)

Perso, je m’applique à ne rien faire, pour cette raison ;)

Gilbus.

Modifié par Thomas

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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Membres les + Actifs

Publié le (modifié)

J'ai beaucoup aimé ta vidéo, non pas vraiment pour le contenu (je n'ai jamais aimé le back and front), mais pour ta démarche.

Je suis persuadé qu'il y a d'autre manière de faire vivre la Magie autrement que par du spectacle (et de qualité svp !!).

Le partage d'idées est la manière la plus facile, accessible et directe. Les réseaux sociaux nous aident beaucoup.

Le truc (oui, ici il y a un truc), c'est qu'il faut toucher le maximum de personnes avec des cultures, idées et visions de la Vie très différentes.

Du coup, il faut essayer, rester intègre et respecter.

Ok, c'est qu'il est impossible de tout faire à la fois, mais les forum sont là pour discuter du pour/contre/bien au contraire !

Au passage, Merci à Thomas THIÉBAUT, VM, Vous Tous pour faire perdurer notre Art.

Je pense que nous sommes tous pareil, alors acceptons nos différences :) Et parlons-en, et continuons de dire, partager, regretter, vanner, échanger, essayer, encourager, discuter, critiquer, C.R.uer...

Magicalement

Modifié par 16 art

OSEApprendre Objectif, Système, Expérimente 🧠🎈🌈

Publié le (modifié)
Meven, je peux comprendre ta démarche.

Par contre, il est très important de bien orthographier les noms de nos maitres, vu que tu en parles, cela me semble la moindre des choses :

Tenkai (Teijiro Ishida), magicien japonais, mort en 1972...

Merci.

Haha je l'attendais celle-ci ! Ecriture by Monsieur Bebel lui même, pour preuve voilà sa réponse à ma vidéo:

"L’idée est bonne. car s'il est louable de défendre la magie cela ne justifie pas le débinage du tankaï. c'est en contradiction avec le message qui est d'oublier qu'il y a un truc, pour laisser place à l'émerveillement."

Une réponse que je respecte bien entendu, mais juste pour dire que sur l'écriture bas.. Voilà quoi ! ;)

J'ai faillit oublié du coup: merci pour la bonne orthographe ! C'est comme ça que je l'écrivais avant tout de même !

Modifié par Meven
Publié le
J'ai beaucoup aimé ta vidéo, non pas vraiment pour le contenu (je n'ai jamais aimé le back and front), mais pour ta démarche.

Je suis persuadé qu'il y a d'autre manière de faire vivre la Magie autrement que par du spectacle (et de qualité svp !!).

Le partage d'idées est la manière la plus facile, accessible et directe. Les réseaux sociaux nous aident beaucoup.

Le truc (oui, ici il y a un truc), c'est qu'il faut toucher le maximum de personnes avec des cultures, idées et visions de la Vie très différentes.

Du coup, il faut essayer, rester intègre et respecter.

Ok, c'est qu'il est impossible de tout faire à la fois, mais les forum sont là pour discuter du pour/contre/bien au contraire !

Au passage, Merci à Thomas THIÉBAU, VM, Vous Tous pour faire perdurer notre Art.

Je pense que nous sommes tous pareil, alors acceptons nos différences :) Et parlons-en, et continuons de dire, partager, regretter, vanner, échanger, essayer, encourager, discuter, critiquer, C.R.uer...

Magicalement

Merci, et je n'ai rien à ajouté avec ton commentaire que j'approuve ! :)

Bonjour à tous ! Déjà un grand merci à vous tous ! Je suis le premier surpris par les réactions suscités par la communauté dans sont ensemble.

Je peux comprendre que cette vidéo dérange, et semble un peu contradictoire en soit. Mais nous sommes forcés de casser les oeufs avant de faire une omelette, non ? De plus n'y voir que le débinage n'est pas constructif, de mon point de vue. Le côté dérangeant est voulus, et permet de voir un peu ce que peuvent ressentir certain spectateur face à d'autres "casseur de rêves" !

Ne te défend pas, tu n’es pas vraiment attaqué ;)

En fait, ma remarque était sous forme de question, ce n’est pas un hasard, je ne suis pas sûr d’avoir une réponse…

Sur le principe, je pense que nous avons tous compris le message que tu voulais faire passer.

La question que je me pose porte sur la méthode, bien sûr :

N’y a-t-il pas d’autres façons de le faire ?

Pour ma part, je préconiserais davantage l’humour, mais bon.

Si on veut rester dans le thème de l’émerveillement, on pourrait par analogie montrer un père noël démasqué par un hurluberlu rigolard, au grand dépit des enfants…

Le même hurluberlu disant d’ailleurs à un enfant que non, son petit chat n’est pas en pension, il s’est fait écrasé.

Et puis devant un magicien, alors qu’il va dire le truc du tour de corde que fait l’artiste, une corde surgit par derrière, et l’étrangle : toute la salle applaudis 

Cela me rappelle un numéro de clown que j’ai vu étant enfant.

Un magicien en piste fait de la magie, et un « spectateur » pénible dit à chaque fois : « y a un truc » !

A la fin, le magicien fait venir le spectateur, lui demande s’il connaît le tour de la cravate ?

« Oui, y a un truc ! »

Alors le magicien prend une paire de ciseaux et coupe la cravate du type.

Celui-ci rigole, et dit : « y a un truc »

Et le magicien répond : non.

Dans le style il y a bien sur le magicien aigris :

Et dans le style désenchantement, il y a bien sur Boulbil :

Petit coup de gueule: ici par exemple Tyler Wilson débine le tilt à des fins commerciales, et on n'en a pas plus parlé que ça :

Oula, s’il fallait faire le compte de tous les débineurs youtube…

Hélas, on n’en est plus là :

On a plus vite fait de compter les bonnes vidéos de magie sans débinage…

Moi mon but est moraliste principalement, j'espère que vous l'aurait compris. D'ailleurs l'antithèse ne fait-elle pas partie des outils des écrivains, même les plus engagés ? ;)

En tout cas, je vous remercie tous de plus profond de mon coeurs, même ceux qui n'y voit que du débinage, je vous remercie de m'avoir regardé. Bonne continuation à vous !

Je pense que nous avons compris ton but, qui est bien sur louable.

Et puis il n’y a que celui qui ne fait rien qui n’est jamais critiqué, hein ? :)

Perso, je m’applique à ne rien faire, pour cette raison ;)

Gilbus.

Le truc concernant la méthode c'est que ça fait des années que les magiciens ne cessent d'essayer d'utiliser l'humour, ou autre pour faire passer des messages. Alors j'ai chercher à me démarquer ! Mais je serais ravi de chercher avec vous tous un moyen de faire passer un message à nos fidèles spectateurs !

:)

Publié le

Petit coup de gueule: ici par exemple Tyler Wilson débine le tilt à des fins commerciales, et on n'en a pas plus parlé que ça :

[video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=OdxJ-B-TCXo

Oula, s’il fallait faire le compte de tous les débineurs youtube…

Hélas, on n’en est plus là :

On a plus vite fait de compter les bonnes vidéos de magie sans débinage…

Rassurez-moi, vous n'êtes pas sérieux ?

Ou alors dites-moi que je n'ai pas compris vos propos, qu'il y a un quiproquo.

Le truc concernant la méthode c'est que ça fait des années que les magiciens ne cessent d'essayer d'utiliser l'humour, ou autre pour faire passer des messages. Alors j'ai chercher à me démarquer ! Mais je serais ravi de chercher avec vous tous un moyen de faire passer un message à nos fidèles spectateurs !

:)

Dire aux spectateurs que débiner c'est pas bien, je vois pas trop où c'est sensé mener.

Peut-petre que ta réflexion m'échappe.

Publié le
J'aimerais vous raconter une anecdote me concernant: quand j'était tout petit, j'ai commandé une boite de magie, comme je pense bon nombres d'entres-nous ! Mon but premier, une fois réception faite, était de matérialiser une télévision.. Mais quand j'ai commencé à lire la boite, et en voir son contenu j'ai été déçu, et je me suis dis: non, ça ce n'est pas de la magie, c'est des tours de pass-pass !

[img:center]http://www.greliermichel.eu/Calendriers%20Galerie/images%20site%204.0/fleche_verticale.jpg[/img]

Les illusionnistes avant d’être illusionnistes étaient des enfants qui croyaient en la magie (comme tous les enfants).

En traversant le miroir et en devenant illusionniste, ils ont été amenés à découvrir les secrets et les arcanes de l’illusionnisme (au sens mécanique et manipulatoire). Cette découverte par laquelle nous sommes tous passés a été jubilatoire mais a été aussi le moment d’une grande déception.

Souvenez-vous de la déception que vous avez éprouvée en découvrant vos premiers secrets de magie… « C’est donc comme ça que ça fonctionne, ce n’est que ça… »

Il en est resté pour les illusionnistes une grande blessure narcissique, une frustration existentielle qui les a fait basculer, pour la plupart, dans un cartésianisme certainement un peu extrême et à n'entrevoir la magie que par le biais des trucages.

(...)

C'est comme si les magiciens cherchaient, en quelque sorte, à se "venger" de la magie.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)

Oula, s’il fallait faire le compte de tous les débineurs youtube…

Hélas, on n’en est plus là :

On a plus vite fait de compter les bonnes vidéos de magie sans débinage…

Rassurez-moi, vous n'êtes pas sérieux ?

Ou alors dites-moi que je n'ai pas compris vos propos, qu'il y a un quiproquo.

Pour être franc, je n’ai pas « compté »…

Mais si on prend les tutos, les tours de magie sans tutos mais tellement mal fait qu’ils en deviennent débinatoires, les tours faits par des enfants, qui sont tellement mignons, et qui vous montrent des choses que des pros utilisent tout le temps, et enfin les vidéos qui sont simplement mal filmées, même si le magicien est (peut être…) bon, ben je prends le pari :

Combien y a-t-il de BON magicien faisant un tour adapté à la vidéo (du genre qui ne se révèle pas à la seconde vision) et qui est bien mis en scène ?

Que tu sembles surpris, c’est normal :

Quand tu cherches des vidéos de magie, tu cherches de grands noms, et hop, des vidéos intéressantes.

Si tu cherches juste « magie » sur Youtube, tu auras un bourbier profond et vaste, très vaste… :

Pense que tous ceux qui hier faisaient un tour dans la cour de récré, ou au bureau, le mettent maintenant sur le net.

Et j’ai comme dans l’idée que tous ceux faisant des tours ne sont pas forcément très bon…

Du coup, je maintiens ce que j’ai dit, sauf si l’on me montre le contraire…

En magie, il y a de très belles choses sur le net.

Mais la majorité est à jeter.

Gilbus.

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)
C'est simplement qu'à te lire toi et Meven on comprends que Tyler Wilson = Débineur Youtube.

Alors que justement dans le trailers, que tu n'a pas du regarder je pense, il ironise sur les mauvais magiciens qui pullulent sur youtube.

A, pardon, je pensais que tu parlais de la proportion générale.

En ce qui concerne Tyler Wilson, oui, j’avais regardé son teaser, qui se moque effectivement des vidéos youtube…

Et effectivement, le problème me semble le même que ce que propose Meven, puisqu’il nous montre un tilt laborieux, donc parfaitement compréhensible…

En fait, c’est toujours la même chose :

On dénonce en montrant ce qu’il ne faut pas faire.

Dans ce cas, cela reviens à faire ce qu’on dit de ne pas faire…

Meven à l’avantage de faire passer un message plus clair, car basé sur l’émotion.

Tyler cherche à nous vendre un bouquin, intéressant au demeurant, mais s’en fiche de savoir ce qui bave sur la toile :

La preuve, après la séquence d’intro ou l’on voit le tilt et la LD, on a dans la promo du livre un marquage de tranche, si j’ai bien compris…

Les magiciens et les vendeurs pour magiciens ont tellement l’habitude de parler entre eux qu’ils n’ont pas compris qu’internet est ouvert à tous, et que ce qu’on y dit en public n’est pas secret.

C’est ballot.

Mais bon, comme on l’a dit maintes fois, tout cela est dépassé :

Puisque le net nous montre tout, que la magie n’a pas besoin de secret et que même les grands et les bons le font, pourquoi se prendre la tête.

Fini le temps où l’on pouvait utiliser les mêmes passes toute une vie :

Maintenant, il faut aller de l’avant, évoluer, et surtout acheter des supports de formations pour apprendre de nouvelles passes toutes les semaines, elles se « vulgarisent » si vite…

Que nos spectateurs en sachent autant sur les trucs qu’un magicien professionnel d’il y a 30 ans n’est pas grave :

On trouvera bien de nouvelles choses à leur montrer, et ils seront émerveillés de voir qu’ils ne connaissent pas encore ces trucs la, au moins plusieurs heure, le temps de les trouver sur youtube.

La magie ?

Allons donc, tout le monde sait que ce ne sont que des trucs, pourquoi se donner du mal ?

On se demande même ce qu’il prend à certains d’essayer de faire de la mise en scène, m’enfin :

Les magiciens ne sont pas des acteurs, on nous le répète assez, pourquoi essayer de faire autre chose que le truc ?

Pourquoi pas raconter des histoires, tant qu’on y est ? C’est du délire…

D’ailleurs, le mystère, ça énerve le public, hors nous sommes là pour lui (pour le public, pas le mystère...) :

Il faut tout lui dire, enfin, ce qu’il n’a pas deviné tout seul…

Tiens, on devrais faire une émission de télé ou il faut deviner les trucs que montrent les magiciens, comme ça, ca serait bien clair...

a bon, Majax l'a déjà fait?

et des émissions de télé récentes aussi?

et P&T aussi???

a, les braves gens :)

Voila voila, à part ça, le temps redeviens doux, on va pouvoir sortir les balles mousse des bacs à glaçons…

Gilbus.

Modifié par Gilbus

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    • (Précision : le titre de ce sujet n’est pas de moi. Il s’agit d’habilité, pas de magie.) 
    • Hello Thierry Respecter l'autre c'est ne pas être condescendant et pointer objectivement quelques erreurs afin que tout le monde profite des rectifications apportées et s'améliore. C'est ce que j'ai fait. Je t'assure que si tu relèves une grosse bêtise dans mes propos je préfère que tu me la signales pour que je puisse intégrer la correction et que je sois plus pertinent à l'avenir. Si dans un débat sur la physique quantique se trouvait un physicien, Julien Bobroff par exemple, je lui accorderais une écoute toute particulière et je ne m'aventurerais pas à remettre en question son avis plus éclairé que le mien dans un domaine qu'il maîtrise à l'évidence mieux que moi. Il faut savoir être à l'écoute des autres pour soi-même tenter de s'élever un peu.  Je te remercie d'évoquer mon prétendu "savoir en physique" mais je t'avoue humblement qu'il est limité à une connaissance tirée des vulgarisateurs, pas de la maîtrise des équations et autres formulations mathématiques. Je ne suis expert en rien dans les domaines scientifiques ni sans doute dans aucun autre. Je ne suis tout au plus qu'un vague spécialiste en magie avec des chouchous 😉, mes prétentions s'arrêtent là. Tu précises en fin de message que tu l'as rédigé "sans animosité ni ressentiment", il en a été de même de tous mes précédents messages (et celui-là encore) ; rassure-toi, j'apprécie ta compagnie (toute virtuelle qu'elle soit) et il n'y aurait sans doute pas eu un tel jeu de ping-pong entre nous si tel n'avait pas été le cas.  Je reprends quelques points et notamment celui qui t'a fait écrire : "enfin, tu as fait la liste de mes insuffisances et as conclu que tu avais mieux à faire que de répondre à l'ignorant que je suis, fermant la porte définitivement à une source de réflexion mutuelle." Gros quiproquo Thierry, il n'y avait pas de sous-entendu quand j'ai écrit : "Je vais arrêter de débattre de tout cela car j’ai un travail éditorial exigeant en cours, désolé". C'est simplement un fait, j'ai du boulot, et le mot "désolé" était vraiment là pour m'excuser de devoir arrêter l'échange en cours au moins durant quelque temps ; c'est tout (j'interviens depuis 2012 dans ce sujet, et forcément il y a des périodes de creux). Je ne relève pas les techniques rhétoriques évidentes que tu as utilisées dans ta phrase : la prétendue "conclusion" que j'aurais apportée, le fait que je t'aurais traité "d'ignorant" – quiconque relira mes messages constatera que ça n'a jamais été le cas – ou encore que j'aurais fermé la porte définitivement (c'est bien mal me connaître puisque tout au contraire je reviens régulièrement sur des questions laissées en suspens durant des années) etc. Je ne t'en veux pas de t'être laissé emporter, puisque c'est sur la base d'une confusion. No problemo.    En réalité je n'ai pas relevé d'autres erreurs flagrantes que tu as avancées mais comme tu me titilles gentiment je vais t'en montrer une autre (et comprends que le problème est qu'il est difficile pour toi comme pour moi d'argumenter sur la base d'une prémisse bancale). Une fois de plus, ce n'est pas bien grave, c'est surtout pour te montrer qu'il faut te montrer plus exigent quand tu donnes des exemples censés appuyer tes propos ; je te cite : J'espère vraiment que tu vas me comprendre. Quand je lis une assertion de la sorte, je suis un peu désemparé. Je n'ai pas relevé cela dans la discussion d'il y a quelques jours mais maintenant il va falloir m'expliquer ton propos. Pour ne pas te faire un faux procès, je te demande vraiment de clarifier ce que tu as voulu prouver avec cette affirmation qui me semble totalement erronée. Dans le doute je te laisse développer un peu et je t'en remercie vraiment.  Au plaisir également de te lire sur les approches philosophiques que tu n'as pas développées précédemment ("philosophie phénoménaliste", "idéalisme transcendantal" et autres "courants de pensée philosophique" que tu as étudiés à l'Université de Lausanne) mais vérifie quand même qu'il n'en a pas déjà été question dans les 282 pages de ce sujet, notamment par Patrick, plus axé que moi sur la philosophie).  Amic' 
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