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  • 4 weeks plus tard...
Publié le
Il y a 19 heures, Gael GAGNEPAIN a dit :

Petite rectification,

L'équation de Drake concerne seulement notre système solaire et non l'univers...😁

En fait elle concerne notre galaxie mais pourrait s'appliquer aux autres. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Équation_de_Drake#:~:text=L'équation de Drake,-L'équation proprement&text=ne est l'espérance,à la vie par étoile %3B&text=fi est la part,'une civilisation%2C en années.

Publié le

Oui, elle le pourrait mais pour cela il nous manque une information capitale n'est ce pas ?

A savoir si d'autres vies existent ailleurs où sommes nous les premiers à avoir été aussi loin dans le développement...

Procaryotes > Eucaryotes > Organismes multicellulaires etc 

C'est tellement passionnant arffff

Publié le
il y a 29 minutes, Christian GIRARD a dit :

En fait elle concerne notre galaxie mais pourrait s'appliquer aux autres.

En fait, si j'ai bien compris, elle est applicable à n'importe quelle galaxie, dès lors qu'on est en mesure de fournir les paramètres adéquats. Mais sachant qu'on a encore du mal à les définir pour la Voie Lactée, il est sans doute prématuré de vouloir les mesurer dans les autres galaxies...

il y a 14 minutes, Gael GAGNEPAIN a dit :

Oui, elle le pourrait mais pour cela il nous manque une information capitale n'est ce pas ?

A savoir si d'autres vies existent ailleurs où sommes nous les premiers à avoir été aussi loin dans le développement...

Nope : l'équation de Drake sert justement à estimer le nombre potentiel de civilisations extra-terrestres. Donc si on doit compter les autres civilisations avant de calculer leur nombre, c'est paradoxal (et c'est un travail de fourmi... d'où sans doute le fameux paradoxe de Fourmi 😁)

Mais je vous propose de réserver ces considérations sidérales pour les Chemins de Traverse (par exemple dans ce sujet), et de revenir ici au sujet de la magie non-visuelle, sujet que nous n'avons pas encore épuisé, je pense... 😉

  • Haha 2

L'important, c'est que ça valide !

Publié le (modifié)
il y a 26 minutes, Gael GAGNEPAIN a dit :

A savoir si d'autres vies existent ailleurs où sommes nous les premiers à avoir été aussi loin dans le développement...

Tout à fait.

On a longuement débattu de ces questions dans VM dans de nombreux sujets (Les Signes de l'existence de Dieu, les Signes de l'existence de la réalité, Le Chat de Schrödinger, etc.) et la question est ouverte : sommes-nous seul dans l'univers (ce qui serait totalement dingue !) ou la vie est-elle foisonnante et pullule-t-elle dans de nombreuses galaxies (et ce serait dingue aussi !) ? 

À ces questions la science pour l'instant ne peut affirmer qu'une chose : on n'a pas encore observé de vie ailleurs que sur la planète Terre. Le reste est affaire de points de vue personnels. 

Pour ce qui concerne la raison qui pourrait expliquer que des civilisations "avancées" disparaissent, j'ai esquissé une explications parmi d'autres ici :

Réfléchir sur ces questions parfois métaphysiques nous porte à méditer sur la plus grande des magies, celle du miracle (un mot à ne pas prendre au sens religieux évidemment) que constitue le Cosmos et notre interaction avec lui. 

Modifié par Christian GIRARD
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    • Hop renommé ce qui te permettra d'y publier aussi les vidéos liées à toute sorte d'habileté... ce qui pourrait faire penser à de la magie (sur le type du billard, je me suis parfois posé la question 😜). 
    • J'en suis content! Restons comme ça! 🙂 J'ai effectivement mal compris!  Au risque d'enfoncer des portes ouvertes... est-on d'accord que si un observateur se trouve à, disons, 50 années-lumière de la Terre, la lumière qui lui parvient aujourd’hui a été émise il y a 50 ans? Résultat : depuis Mu Arae, on ne voit pas (à cet l'instant "t") notre petit Christian (je ne connais pas ton âge mais en admettant que tu n'aies pas dépassé le demi-siècle), juste ses parents qui lui donneront vie, plus tard. Il me semble évident que cela ne veut pas dire que tu n’existes pas dans notre temps et que tu ne serais "pas réel", simplement que, dans un présent observé depuis Mu Arae, tu n’es pas encore apparu.  Jusque là, est-ce que ça te parait erroné ? 🙄 Oui, je vais peut-être prendre le temps de relire un jour (puisqu'il est relatif 😅), mais il m'est en effet apparu que parfois, Patrick avait des sources similaires aux miennes. J'ai vu aussi qu'elle ne trouvaient pas l'écho qu'il espérait. Alors je ne sais vraiment pas si il faut insister... 🤣   @Christian GIRARD En ce qui concerne les philosophies évoquées...  Il convient de dire d'abord que ce sont des positions philosophiques qui ne sont ni confirmées, ni infirmées par la physique moderne mais dont certains aspects peuvent résonner avec la science... Pour Kant et l'idéalisme transcendantal, une certaine réalité existe (le noumène). Mais notre esprit structure tant notre perception que nous ne pouvons pas le voir de façon brut, telle qu'il "est" tangiblement. Les lois naturelles feraient donc aussi partie des structures imposées par notre esprit et non des "propriétés" inhérentes aux choses. Par exemple: nous percevons tous les événements comme se déroulant dans l’espace et le temps, non pas parce que l’espace et le temps sont “dans” les choses, mais parce que notre esprit ne peut penser la réalité que de cette façon. Il me semble que cela fait écho à ce que nous disions sur la relativité où l’espace et le temps sont coordonnés via la vitesse de la lumière mais leur découpage en “passé”, “présent” et “futur” dépend de la structure d’observation (=cadres et outils qui déterminent comment un observateur perçoit, mesure et interprète un phénomène). Pour le phénoménalisme on ne peut parler QUE de "phénomènes" que nous observons, pas d'une réalité. Ce que nous appelons “réalité” serait uniquement constitué de ce que nous pouvons percevoir par nos sens. Exister => être perçu. ...Donc selon eux, sans perception, pas d'existence! D'où la pertinence contradictoire de la phrase de E. Klein citée par @Patrick FROMENT -page 279- "Si le temps a besoin de la conscience pour advenir, comment a-t-il pu advenir si le sujet qui a la conscience est, lui-même, le produit d’un processus temporel ?". ...
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